Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2019, 10:20   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.964
Standaard De oemma.

(wikipedia) De oemma is de (denkbeeldige) wereldwijde islamitische gemeenschap die wordt gezien als een eenheid van landen waar de islam de hoofdgodsdienst is, of algemener, personen die moslim zijn. (Soennisme, Sjiisme, Alevitisme ' Alawietisme, Ahmadiyya, Druzisme, Ibadisme, Soefisme / Koran, Soenna, Hadith, Fiqh, Sharia, Kalam)

De gemeenschap heeft een geschiedenis van bijna veertien eeuwen. Slechts in de eerste paar eeuwen van haar bestaan vormde het een politieke eenheid al vonden toen ook geregeld fitna's of onderlinge oorlogen plaats. Van de oemma wordt al gesproken in de koran en de profeet Mohammed was de eerste leider van de oemma. Naar het westen verspreidde de islam zich naar Egypte, Soedan en de Maghreb (Libië, Tunesië, Algerije, Marokkoen Mauritanië). Ook Spanje en Portugal (Andalusië) maakte enkele eeuwen deel uit van de islamitische wereld.

Aan het hoofd van de oemma stond tot 1924 een kalief of opvolger. In dat jaar werd het kalifaat afgeschaft. Door sommige (?) extremistische moslims wordt eenheid in de oemma gezien als een ideaal dat opnieuw gerealiseerd moet worden. Hun ideaal is de terugkeer van de kalief die zowel wereldlijke als religieuze macht heeft (volgens het principe van tawhied) en de bijbehorende herinvoering van de sharia.

Hoe realistisch is dat streven? Wat zijn de voordelen en wat zijn de bezwaren?
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2019, 15:43   #2
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
(wikipedia) De oemma is de (denkbeeldige) wereldwijde islamitische gemeenschap die wordt gezien als een eenheid van landen waar de islam de hoofdgodsdienst is, of algemener, personen die moslim zijn. (Soennisme, Sjiisme, Alevitisme ' Alawietisme, Ahmadiyya, Druzisme, Ibadisme, Soefisme / Koran, Soenna, Hadith, Fiqh, Sharia, Kalam)

De gemeenschap heeft een geschiedenis van bijna veertien eeuwen. Slechts in de eerste paar eeuwen van haar bestaan vormde het een politieke eenheid al vonden toen ook geregeld fitna's of onderlinge oorlogen plaats. Van de oemma wordt al gesproken in de koran en de profeet Mohammed was de eerste leider van de oemma. Naar het westen verspreidde de islam zich naar Egypte, Soedan en de Maghreb (Libië, Tunesië, Algerije, Marokkoen Mauritanië). Ook Spanje en Portugal (Andalusië) maakte enkele eeuwen deel uit van de islamitische wereld.

Aan het hoofd van de oemma stond tot 1924 een kalief of opvolger. In dat jaar werd het kalifaat afgeschaft. Door sommige (?) extremistische moslims wordt eenheid in de oemma gezien als een ideaal dat opnieuw gerealiseerd moet worden. Hun ideaal is de terugkeer van de kalief die zowel wereldlijke als religieuze macht heeft (volgens het principe van tawhied) en de bijbehorende herinvoering van de sharia.

Hoe realistisch is dat streven? Wat zijn de voordelen en wat zijn de bezwaren?
Dat is even bedenkelijk realistisch als het streven van de eerste volgelingen van Jezus dat vermeld staat in Mattheus, eerste deel van vers 28:19.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 mei 2019 om 15:51.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2019, 16:30   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.210
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Druzen in de Oemma? De Druzen zelf hebben daar geen probleem mee, het zijn de anderen die er niet zo opgetogen mee zijn.

Ironisch genoeg zijn er veel Druzen bij de IDF.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2019, 16:45   #4
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 12.135
Standaard

Historisch waren er ook verschillende kalifaten tegelijkertijd in verschillende regio's. (Abbasiden en Ummayaden en Fatimiden en wat nog allemaal ?)
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 10:30   #5
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is even bedenkelijk realistisch als het streven van de eerste volgelingen van Jezus dat vermeld staat in Mattheus, eerste deel van vers 28:19.
In Mattheüs 28 staat: "Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld."

Wat is daar zo bedenkelijk aan?
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 10:40   #6
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Druzen in de Oemma? De Druzen zelf hebben daar geen probleem mee, het zijn de anderen die er niet zo opgetogen mee zijn.

Ironisch genoeg zijn er veel Druzen bij de IDF.
Het lijkt erop dat vanaf het ontstaan van de islam er verscheidene tradities bestonden. De oemma heeft nooit bestaan?
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 10:42   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Historisch waren er ook verschillende kalifaten tegelijkertijd in verschillende regio's. (Abbasiden en Ummayaden en Fatimiden en wat nog allemaal ?)
Dus geen centraal gezag en geen oemma? De oemma kan ook geestelijk opgevat worden binnen elke stroming. Dan zijn er vele oemma's. Is dat mogelijk? Of verbiedt de koran dat expliciet?
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 11:15   #8
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
In Mattheüs 28 staat: "Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld."

Wat is daar zo bedenkelijk aan?
Alleen het christendom en de islam kent die opgave om gans de wereld te onderwerpen aan hun wereldvisie. Die missioneringsopdracht is bij andere godsdiensten onbekend.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 12:03   #9
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Alleen het christendom en de islam kent die opgave om gans de wereld te onderwerpen aan hun wereldvisie. Die missioneringsopdracht is bij andere godsdiensten onbekend.
Dat onderwerpen is typisch dictatoriaal, eigen aan de oude Bijbel en de Koran.

Maar in alle vrijheid zal de mensheid zich bekennen tot de waarheid van mijn atoomtheorie omwille van de toekomst van het heelal.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 12:20   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.210
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het lijkt erop dat vanaf het ontstaan van de islam er verscheidene tradities bestonden. De oemma heeft nooit bestaan?
Het een doel, die Oemma, en elke agressieve strekking binnen de islam vind dat alleen hun versie de basis voor die oemma kan vormen.

Nu, de niet agressieve strekkingen binnen de islam bestaan, maar die zijn zo klein dat deze altijd het eerste doelwit van de agressieve modellen zullen zijn tot ze uitgeroeid zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 12:51   #11
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het een doel, die Oemma, en elke agressieve strekking binnen de islam vind dat alleen hun versie de basis voor die oemma kan vormen.

Nu, de niet agressieve strekkingen binnen de islam bestaan, maar die zijn zo klein dat deze altijd het eerste doelwit van de agressieve modellen zullen zijn tot ze uitgeroeid zijn.
Als 'niet agressief' prediker in Mekka had hij nauwelijks succes, enkel een honderdtal medestanders. Maar als krijgsheer in de Medina periode kreeg hij veel aanhangers. Hier was wat aan te verdienen, buit en seksslaven. Hij werd dan de winning team. Zijn succes was puur opportunistisch met een ideologie die moord en roof van anders gelovigen moreel verantwoord, wat een extra stimulans geeft.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 13:16   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Als 'niet agressief' prediker in Mekka had hij nauwelijks succes, enkel een honderdtal medestanders. Maar als krijgsheer in de Medina periode kreeg hij veel aanhangers. Hier was wat aan te verdienen, buit en seksslaven. Hij werd dan de winning team. Zijn succes was puur opportunistisch met een ideologie die moord en roof van anders gelovigen moreel verantwoord, wat een extra stimulans geeft.
Ik heb de indruk dat Mo eerst het zwaard hanteerde en daarna beetje bij beetje de islam ging prediken. “Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.” Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht.
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 13:34   #13
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat Mo eerst het zwaard hanteerde en daarna beetje bij beetje de islam ging prediken. “Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.” Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht.
Volgens de overlevering:
Citaat:
Machtsstrijd in Mekka
De heersende klasse voelde zich door het optreden van Mohammed dermate bedreigd dat ze hem het leiderschap over Mekka aanboden op voorwaarde dat hij met zijn prediking ophield.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be