Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 juli 2019, 05:07   #1741
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Over de ex-Sovjet-Unie worden al zoveel decennia zoveel leugens verspreid door de westerse media, het is een gewoonte geworden, een traditie als het ware.

Dat terwijl het Westen meer dan de helft van de wereld koloniseerde, en nog steeds grote delen van de wereld uitbuit door oneerlijke handelsverdragen en neokoloniale constructies.
En in de USSR werd natuurlijk zeer waarheidsgetrouw over het westen bericht. Het is zo verdomd oneerlijk Tomm. Putin kan u niet genoeg betalen voor wat je doet. In plaats van 1 hoer zouden ze er u twee per nacht moeten geven. Rn gratis wodka uiteraard.
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 05:45   #1742
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 12.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
En in de USSR werd natuurlijk zeer waarheidsgetrouw over het westen bericht. Het is zo verdomd oneerlijk Tomm. Putin kan u niet genoeg betalen voor wat je doet. In plaats van 1 hoer zouden ze er u twee per nacht moeten geven. Rn gratis wodka uiteraard.
Elaba: geen (goede) vodka aan de zwijnen verspillen a.u.b.!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 08:43   #1743
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
En in de USSR werd natuurlijk zeer waarheidsgetrouw over het westen bericht. Het is zo verdomd oneerlijk Tomm. Putin kan u niet genoeg betalen voor wat je doet. In plaats van 1 hoer zouden ze er u twee per nacht moeten geven. Rn gratis wodka uiteraard.
Dat vind ik ook, maar hij is echt ondankbaar...
Nu even serieus, ik heb nooit gezegd dat de "pravda" de "waarheid" was. Of dat RT de waarheid is. Uiteraard zijn Russische media ook subjectief. Maar dat beseffen de meeste Russen, echter de meesten hier slikken de halve waarheden en leugens van onze media als zoete koek.

Misschien ligt het eraan dat ex-Sovjet volkeren gewoon slimmer zijn.
Als ik in Kazakhstan zeg dat ik uit België kom is de eerste vraag meteen of ik Vlaming of Franstalig ben. Als ik in België zeg dat ik in Kazakhstan ben geweest word ik aangekeken alsof ik net gezegd heb dat ik op de maan geweest ben, OF men begint over Borat...
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 08:52   #1744
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Elaba: geen (goede) vodka aan de zwijnen verspillen a.u.b.!
Men weet hier niet wat goede vodka is, Ruskiy Standard is maar zo zo, net als Absolut. Enkel de Polen en de ex-sovjets weten wat goede vodka is.
En om een ander cliché te ontkrachten, ja er wordt veel vodka gedronken maar "cognac" (hun eigen versie dan) is bijna even populair. Vanaf een bepaald uur mag je geen alcohol meer kopen, en de meesten lopen NIET heel de dag strontzat rond. Dat was in de jaren 90 is voorbij. Behalve misschien op het platteland daar is er wel nog een serieus probleem.
Moslims drinken evenveel als etnische Russen.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:02   #1745
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat vind ik ook, maar hij is echt ondankbaar...
Nu even serieus, ik heb nooit gezegd dat de "pravda" de "waarheid" was. Of dat RT de waarheid is. Uiteraard zijn Russische media ook subjectief. Maar dat beseffen de meeste Russen, echter de meesten hier slikken de halve waarheden en leugens van onze media als zoete koek.

Misschien ligt het eraan dat ex-Sovjet volkeren gewoon slimmer zijn.
Als ik in Kazakhstan zeg dat ik uit België kom is de eerste vraag meteen of ik Vlaming of Franstalig ben. Als ik in België zeg dat ik in Kazakhstan ben geweest word ik aangekeken alsof ik net gezegd heb dat ik op de maan geweest ben, OF men begint over Borat...
Mogen we het zo stellen dat je meer pro-Russisch bent geworden nu het de kapitalistische landen (de vrije markteconomie) heeft vervoegd, in tegenstelling tot vroeger toen de USSR nog het grootste gevaar was in de wereld volgens uw partij ? (PVDA-AMADA)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:04   #1746
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.366
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men weet hier niet wat goede vodka is, Ruskiy Standard is maar zo zo, net als Absolut. Enkel de Polen en de ex-sovjets weten wat goede vodka is.
En om een ander cliché te ontkrachten, ja er wordt veel vodka gedronken maar "cognac" (hun eigen versie dan) is bijna even populair. Vanaf een bepaald uur mag je geen alcohol meer kopen, en de meesten lopen NIET heel de dag strontzat rond. Dat was in de jaren 90 is voorbij. Behalve misschien op het platteland daar is er wel nog een serieus probleem.
Moslims drinken evenveel als etnische Russen.

Het probleem is : een ethische rus vinden natuurlijk.

Ze zijn er wel maar hebben het niet onder de markt.

Natalia Estemirova was er een, we herdenken deze week haar dood, 10 jaar geleden, zonder enige twijfel door bloedhonden van Kadirov, de grootste smeerlap ten zuiden van Moskou.



Citaat:
Natalia Estemirova was abducted, apparently by security personnel, near her apartment building in the Chechen capital, Grozny, on the morning of July 15, 2009. Her body was found several hours later in Ingushetia, the neighbouring North Caucasus region, with multiple gunshot wounds.

From the early 90s, Natalia Estemirova fearlessly fought injustice in Chechnya. At the start of the second Chechen war in autumn 1999, she began working with Human Rights Center “Memorial” and soon became one of its leading activists. She fearlessly documented egregious abuses, first by the Russian military and police and later, by local Chechen security personnel. Her work brought many atrocities to light, including the Russian ballistic missiles strike on Chechnya’s capital, Grozny, killing over 100 civilians in October 1999, the massacre of dozens of civilians in the Chechen village of Novye Aldy in February 2000, and enforced disappearances, torture, extrajudicial killings, and punitive house-burnings by Chechen law enforcement and security agencies in 2007-2009.

In 2008, after she spoke out against the headscarf requirement imposed on women by Chechen authorities, the head of Chechnya, Ramzan Kadyrov, personally threatened her. She also received indirect threats on several occasions, including in the days leading up to her murder. In the last weeks of her life, Estemirova investigated and publicized particularly sensitive cases of abuses by Chechen security officials, including the public execution of Rizvan Albekov in the village of Akhkinchu-Borzoy on July 7, 2009.
https://www.iphronline.org/on-the-10...g-overdue.html
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juli 2019 om 09:13.
parcifal is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:10   #1747
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Jij bent diegene die nog in commie-lalaland gelooft en de hersenloze leugenpropaganda van het Kremlin verspreid, Comical Tomm, niet ik.
Er is vandaag de dag niets communistisch meer aan het Kremlin. Strikt genomen is dat ook een contradictie in de termen: communisme verwees volgens Marx naar een maatschappij zonder staat, terwijl de Sovjet-Unie juist een bureaucratische totale staat was! In het beste geval was dit een voorbeeld van "reëel bestaand socialisme". Maar ook hier een socialisme dat in alle geval heel anders was dan Marx of zelfs Lenin beschreven hadden. Lenin was al een rechtse afglijding, zie de geschriften van Luxemburg en Pannenkoek.

Citaat:
Feiten zijn feiten.
Sputnik is een feit, net zoals de Russische BUK met Russische bemanning die MH17 een feit is.

er is hier maar 1 ontkenner.
Jean Jaurès zei dat het kapitalisme de oorlog in zich draagt, zoals wolken de regen. En bij een oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer. De imperialistische conflicten van kapitalistische grootmachten als VS, EU en Rusland gaan over de belangenconflicten van Amerikaanse en Europese multinationals en Russische oligarchen. De waarheid zal hen worst wezen. Alleen is de Amerikaanse propaganda veel subtieler, met subtiele verdraaiingen of selectieve belichting, die moeilijker aan te kaarten is. De botte leugens van de Russen zijn dan een gemakkelijker doelwit. Maar ook daar is een botte tactiek voor: de journalisten gewoon neerknallen. Dan wordt zelfs de botste leugen moeilijk te ontmaskeren.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:25   #1748
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Mogen we het zo stellen dat je meer pro-Russisch bent geworden nu het de kapitalistische landen (de vrije markteconomie) heeft vervoegd, in tegenstelling tot vroeger toen de USSR nog het grootste gevaar was in de wereld volgens uw partij ? (PVDA-AMADA)
In die tijd was ik nog een kind. Ik heb eens een discussie gehad met Mertens en hem gezegd dat hij veel te doctrinair is. Voor de rest wel iemand die ik respecteerde. Sommige van de standpunten van de PVDA toen sta ik helemaal niet achter.(bvb. dat dwepen met die mafkezen uit Noord-Korea). Ik ben overigens geen lid.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:29   #1749
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het probleem is : een ethische rus vinden natuurlijk.

Ze zijn er wel maar hebben het niet onder de markt.

Natalia Estemirova was er een, we herdenken deze week haar dood, 10 jaar geleden, zonder enige twijfel door bloedhonden van Kadirov, de grootste smeerlap ten zuiden van Moskou.





https://www.iphronline.org/on-the-10...g-overdue.html
Dus U beweert dat de etnische Russen allemaal uitgemoord werden door Kadyrov? Ik kan U gerust stellen er blijven nog meer dan 200 miljoen etnische Russen over, in Rusland, Kazakhstan, Oekraïne, etc.

In Oekraïne werden de laatste jaren alleen al tientallen opposanten en journalisten vermoord. Jammer genoeg in Rusland ook enkele, en dat wordt lang en breed uitgesponnen in de westerse media. Maar wat er de laatste jaren in Oekraïne allemaal gebeurde, daar hoor je veel minder over.

Wat mij betreft mogen ze Kadyrov gerust uit al z'n functies ontzetten en opsluiten, het probleem is wie komt in de plaats. Tsjetsjenië is nu tenminste rustig, Kadyrov is er wel in geslaagd de burgeroorlog daar te beëindigen.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 09:39   #1750
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Er is vandaag de dag niets communistisch meer aan het Kremlin. Strikt genomen is dat ook een contradictie in de termen: communisme verwees volgens Marx naar een maatschappij zonder staat, terwijl de Sovjet-Unie juist een bureaucratische totale staat was! In het beste geval was dit een voorbeeld van "reëel bestaand socialisme". Maar ook hier een socialisme dat in alle geval heel anders was dan Marx of zelfs Lenin beschreven hadden. Lenin was al een rechtse afglijding, zie de geschriften van Luxemburg en Pannenkoek.



Jean Jaurès zei dat het kapitalisme de oorlog in zich draagt, zoals wolken de regen. En bij een oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer. De imperialistische conflicten van kapitalistische grootmachten als VS, EU en Rusland gaan over de belangenconflicten van Amerikaanse en Europese multinationals en Russische oligarchen. De waarheid zal hen worst wezen. Alleen is de Amerikaanse propaganda veel subtieler, met subtiele verdraaiingen of selectieve belichting, die moeilijker aan te kaarten is. De botte leugens van de Russen zijn dan een gemakkelijker doelwit. Maar ook daar is een botte tactiek voor: de journalisten gewoon neerknallen. Dan wordt zelfs de botste leugen moeilijk te ontmaskeren.
De Sovjet-Unie was ver van perfect, maar toch mist de overgrote meerderheid die periode. Dat stel ik keer op keer vast in alle ex-Sovjet landen (behalve misschien de Baltische)
Uw trotskistisch ideaal is nooit nergens verwezenlijkt, logisch ook veel te theoretisch en onuitvoerbaar.
De "botte leugens" van de Russen zijn niet zo bot als U denkt. Men wijst op de hiaten in de westerse berichtgeving. En er worden veel meer journalisten neergeknald in Oekraïne (om niet te spreken over de Filipijnen, Mexico, etc.) dan in Rusland. Die overdreven aandacht voor alles dat misgaat in Rusland is uiteraard OOK propaganda, onvoorstelbaar dat U daar in trapt.

Ja, Rusland vandaag is geen communistisch land. Daar wijzen de communisten (tweede partij) constant op. Maar niemand kan ontkennen dat Putin wel degelijk enkele positieve zaken gerealiseerd heeft. Om te beginnen zijn de lonen nu 10 keer hoger, en is de levensstandaard en de levensduur serieus gestegen. Kan het beter? Natuurlijk. Maar het kan ook slechter, kijk maar naar Oekraïne.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 11:00   #1751
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.366
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus U beweert dat de etnische Russen allemaal uitgemoord werden door Kadyrov? Ik kan U gerust stellen er blijven nog meer dan 200 miljoen etnische Russen over, in Rusland, Kazakhstan, Oekraïne, etc.
Lichte verwarring. Jij schreef 'etnische rus' ik had gelezen 'ethische rus'.

Ik had het dus over een voorbeeld van een 'ethische rus'.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 12:09   #1752
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Misschien ligt het eraan dat ex-Sovjet volkeren gewoon slimmer zijn.
Als ik in Kazakhstan zeg dat ik uit België kom is de eerste vraag meteen of ik Vlaming of Franstalig ben. Als ik in België zeg dat ik in Kazakhstan ben geweest word ik aangekeken alsof ik net gezegd heb dat ik op de maan geweest ben, OF men begint over Borat...
Ex-Sovjet aziatische landen zijn nog steeds Islamitisch waarbij Bruid kidnappings opnieuw aan populariteit winnen. Je mag die Russen niet voorstellen als de bevolking, die zijn nog steeds hoofdzakelijk Islamitisch achterlijk maar dan zonder sluier.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 13:11   #1753
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ex-Sovjet aziatische landen zijn nog steeds Islamitisch waarbij Bruid kidnappings opnieuw aan populariteit winnen. Je mag die Russen niet voorstellen als de bevolking, die zijn nog steeds hoofdzakelijk Islamitisch achterlijk maar dan zonder sluier.
Ik kom er net vandaan.
Bruidkidnapping komt in Kazachstan al lang niet meer voor. In de streken die ik bezocht zijn de Russen in de meerderheid. Er zijn ook veel "metissen" en allerlei andere volkeren waaronder etnische Duitsers. De voertaal is Russisch.

Ik vind het beschaafder dan Belgie(geen ghettos, sublieme urbanisatie), en de etnische Kazakken beschaafder dan etnische Russen die graag op de vuist gaan als ze eentje teveel ophebben.
Ze zijn islamitisch, maar heb op 2 weken maar enkele gesluierde vrouwen gezien. De discotheken waren duidelijk meer bevolkt s nachts dan de moskeeen overdag. Je vindt geen enkel restaurant of cafe waar geen alcohol geschonken wordt.
Bijna elke stad heeft gigantische cultuurtempels, musea en theaters.De Kazachen en Russen wonen samen, gaan naar dezelfde plaatsen en er zijn veel gemengde huwelijken. President Nazarbayev heeft de de etnische vrede bewaard. Zijn opvolger is van plan hetzelfde te doen, zn eerste trip had Moskou als bestemming. Geen Maidan in Kazachsyan, en dus ook geen burgeroorlog.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 juli 2019 om 13:16.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 14:38   #1754
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
OF men begint over Borat...
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 15:20   #1755
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Sovjet-Unie was ver van perfect, maar toch mist de overgrote meerderheid die periode. Dat stel ik keer op keer vast in alle ex-Sovjet landen (behalve misschien de Baltische)
Uw trotskistisch ideaal is nooit nergens verwezenlijkt, logisch ook veel te theoretisch en onuitvoerbaar.
Trotsky heeft volledig meegedaan met Lenin. Die is dus, volgens de analyse van Pannenkoek en Luxemburg, aan dezelfde "rechtse afglijding" "schuldig". Schuldig natuurlijk tussen aanhalingstekens: het gaat hier niet over individuen, wél over het feit dat Rusland totaal niet klaar was voor het socialisme. Je kan geen "dictatuur van het proletariaat" vestigen als je geen proletariaat hebt hé, of als dat een klein deeltje van de bevolking betreft. Dan krijg je een dictatuur van een aantal apparatsjiks, of van één dictator. Met socialisme heeft dat allemaal weinig te zien.

Kortom: socialisme bleek in zo'n situatie onuitvoerbaar, vandaar een op lange termijn onleefbaar bureaucratisch regime dat ook is ineengestort. Marx had niet alleen theoretisch maar vooral ook praktisch gelijk: het is in de geavanceerde kapitalistische landen, waar de klassenstrijd het verst gevorderd is, dat het socialisme zich zal aandienen. Zie de hergeboorte van het socialisme in de meest geavanceerde kapitalistische centra, nl. Londen (Corbyn) en New York (Alexandria Ocasio-Cortez).

Citaat:
De "botte leugens" van de Russen zijn niet zo bot als U denkt. Men wijst op de hiaten in de westerse berichtgeving. En er worden veel meer journalisten neergeknald in Oekraïne (om niet te spreken over de Filipijnen, Mexico, etc.) dan in Rusland. Die overdreven aandacht voor alles dat misgaat in Rusland is uiteraard OOK propaganda, onvoorstelbaar dat U daar in trapt.
Ik trap nergens in. Ik heb juist gezegd dat de Westerse propaganda erg subtiel is. Maar voor subtiliteit heb je een budget nodig. Vandaar dat de Russen met een krapper budget het wat botter aanpakken.

Citaat:
Ja, Rusland vandaag is geen communistisch land. Daar wijzen de communisten (tweede partij) constant op. Maar niemand kan ontkennen dat Putin wel degelijk enkele positieve zaken gerealiseerd heeft. Om te beginnen zijn de lonen nu 10 keer hoger, en is de levensstandaard en de levensduur serieus gestegen. Kan het beter? Natuurlijk. Maar het kan ook slechter, kijk maar naar Oekraïne.
Het gaat niet over goed of slecht. Kapitalisme is, zo leerde Marx al, een erg progressief en dynamisch systeem. Het heeft de historische taak om de productiekrachten te ontwikkelen, maar creëert tegelijkertijd ook massale ongelijkheid, oorlogen, enzovoort tot de mensheid op een bepaald ogenblik voor de keuze staat: socialisme of barbarij. De ontwikkelde productiekrachten kunnen dienen om het socialisme op te bouwen, of aangewend worden voor barbaarse imperialistische oorlogen en genocide.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 23:23   #1756
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Trotsky heeft volledig meegedaan met Lenin. Die is dus, volgens de analyse van Pannenkoek en Luxemburg, aan dezelfde "rechtse afglijding" "schuldig". Schuldig natuurlijk tussen aanhalingstekens: het gaat hier niet over individuen, wél over het feit dat Rusland totaal niet klaar was voor het socialisme. Je kan geen "dictatuur van het proletariaat" vestigen als je geen proletariaat hebt hé, of als dat een klein deeltje van de bevolking betreft. Dan krijg je een dictatuur van een aantal apparatsjiks, of van één dictator. Met socialisme heeft dat allemaal weinig te zien.

Kortom: socialisme bleek in zo'n situatie onuitvoerbaar, vandaar een op lange termijn onleefbaar bureaucratisch regime dat ook is ineengestort. Marx had niet alleen theoretisch maar vooral ook praktisch gelijk: het is in de geavanceerde kapitalistische landen, waar de klassenstrijd het verst gevorderd is, dat het socialisme zich zal aandienen. Zie de hergeboorte van het socialisme in de meest geavanceerde kapitalistische centra, nl. Londen (Corbyn) en New York (Alexandria Ocasio-Cortez).



Ik trap nergens in. Ik heb juist gezegd dat de Westerse propaganda erg subtiel is. Maar voor subtiliteit heb je een budget nodig. Vandaar dat de Russen met een krapper budget het wat botter aanpakken.



Het gaat niet over goed of slecht. Kapitalisme is, zo leerde Marx al, een erg progressief en dynamisch systeem. Het heeft de historische taak om de productiekrachten te ontwikkelen, maar creëert tegelijkertijd ook massale ongelijkheid, oorlogen, enzovoort tot de mensheid op een bepaald ogenblik voor de keuze staat: socialisme of barbarij. De ontwikkelde productiekrachten kunnen dienen om het socialisme op te bouwen, of aangewend worden voor barbaarse imperialistische oorlogen en genocide.
Corbyn, etc. zijn geen revolutionairen, ze willen gewoon de gevolgen van het Tatcherisme terugdraaien. Op zich niets verkeerd mee, maar dat zal niet voor een wereldrevolutie zorgen.
Ik denk dat de analyse dat de revolutie uit het Westen moet komen zowiezo verkeerd was. De werken van Marx en ook Lenin zijn geen Bijbel, het zijn analyses uit een andere tijd, op sommige vlakken zijn hun conclusies nog hedendaags (bvb. de klassenstrijd die gaat onverminderd door) op andere veel minder. Lenin schreef trouwens ook al over de "arbeiders bourgeoisie", namelijk het feit dat westerse arbeiders, ook toen al, door de inkomsten uit de kolonies, een beter leven kregen, en dus niet langer een revolutie wilden.
De levensstandaard is hier veel te hoog, en mensen willen helemaal niet dat de kloof met uiterst arme landen kleiner wordt, want dan moeten ze, bvb., meer gaan betalen voor hun kledij.
Het is wel zo dat, moest de revolutie in bvb. Duitsland zijn uitgebroken en niet Rusland, de kans veel groter zou zijn dat heel de wereld communistisch zou zijn. Rusland was een achterlijk en arm land, en de Sovjet-Unie slaagde er niet volledig in het land volledig te moderniseren en op westers niveau te krijgen, al waren hun resultaten wel indrukwekkend.
Ik vestig mijn hoop op China, met een soort pragmatisch communisme sinds Deng. Het land wist de mondiale wereldeconomie zo te manipuleren dat ze er zelf enorm veel profijt uit trokken. China heeft nu een levensstandaard vergelijkbaar of beter dan veel Europese landen, terwijl het 60 jaar geleden op Afrikaans niveau stond. Het gros van de bedrijven en alle banken zijn in handen van de gemeenschap. Dat is, in mijn ogen, veel indrukwekkender dan al uw dure theorieën.
En het feit dat heel veel Russen, Kazachen, etc. nog steeds de Sovjet-Unie missen, geeft aan dat de Sovjets, ondanks veel fouten en gebreken (overdreven bureaucratie, etc.) toch ook wel iets bereikt hebben. 100 jaar geleden waren Kazachen wilden die nog in het stenen tijdperk leefden.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2019, 23:27   #1757
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
De Kazakken kunnen daar niet mee lachen. Begrijpelijk ook, als je land volstrekt belachelijk gemaakt wordt en vernederd wordt.
Doe hetzelfde met Israël en je vliegt in de gevangenis.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2019, 02:20   #1758
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 12.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Kazakken kunnen daar niet mee lachen. Begrijpelijk ook, als je land volstrekt belachelijk gemaakt wordt en vernederd wordt.Doe hetzelfde met Israël en je vliegt in de gevangenis.
Zoals onze Jacob...AH JA?
Lowie de Funes nooit in 't gevang gezien, zenne!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2019, 04:07   #1759
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.095
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Kazakken kunnen daar niet mee lachen. Begrijpelijk ook, als je land volstrekt belachelijk gemaakt wordt en vernederd wordt.
....
Ere wie ere toekomt ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2019, 09:38   #1760
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zoals onze Jacob...AH JA?
Lowie de Funes nooit in 't gevang gezien, zenne!
Hij stelt Joden niet voor als domme, achterlijke, idioten. Doet gewoon een Joodse dans na.
En zoiets nu doen, zou ondanks het feit dat hij ze niet uitlacht of belachelijk maakt, toch voor controverse zorgen in deze zeer politiek correcte tijden.

Het is dan ook onvoorstelbaar dat Borat niet meer kritiek kreeg. (goed, hij lacht de Amerikanen ook wel uit, en het is duidelijk voor iedereen die er iets van kent dat zijn "land" niets met Kazachstan te zien heeft, maar hij had dan een fictief land moeten nemen)
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be