Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2010, 12:09   #41
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
In deze maatschappij moet je eerst lenen wil je er van deel uitmaken. Je moet lenen om te studeren, om op kot te gaan, het beste van al heb je nog een wagen...
Juist!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:10   #42
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Hongersnoden worden niet door een gebrek aan geld veroorzaakt.
Maar door gebrek aan herverdeling!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:10   #43
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Als ik te veel ga lenen en ik kan aan mijn afbetalingen niet voldoen word ik gepest tot in mijn kist. Zelfs als ik op het kerkhof lig zullen ze mijn nabestaanden nog pesten. Gaat een bank overmatig uitlenen en hebben ze geld te kort gaan ze gewoon even bij de overheid aankloppen. De belastingbetaler betaalt wel.
De belastingbetaler is zo onnozel van te betalen als zijn vertegenwoordigers daarmee instemmen en dus aan staatsinterventie doen. Dat is normaal gezien nergens voor nodig.

Citaat:
Want dat zal net het probleem zijn. Iedereen gaat zijn geld willen afhalen maar meer dan de helft van het geld bestaat niet eens (geen goudwaarde aan gekoppeld), het zijn enkel wat digitale cijfertjes.
In plaats van blaaskes te vertellen zou je eerst eens serieus moeten begrijpen hoe het monetair systeem in elkaar zit. Geld heeft niks meer met goud te maken (gelukkig maar) en goud op zich stelt ook niks voor.

Er is geen "boerenbedrog" in het monetair systeem. Er zijn wel blijkbaar enorm veel mensen die er niks van snappen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:11   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Als die wake-up call nodig is om de bevolking eindelijk wakker te schudden mag dat gerust. De acties in Frankrijk, Ierland en Griekenland tonen aan dat er potentieel is na zo'n wake-up call. Deze bank-run actie zal trouwens pas echt geslaagd zijn als de CEO's/Godfathers van de banken en hun politieke vriendjes op straat gelyncht worden. En dat wordt stilaan wel een reëel scenario. Het volk moet hoe dan ook de macht van de banken afpakken, met alle middelen daartoe noodzakelijk.
En dan ? Wat doe je daarna ?

Ik zou eerder voorstellen van alle kapitaal kapot te maken. Alle fabrieken en bedrijven in brand te steken, alle huizen en gebouwen kapot te slaan, alle wegen onberijdbaar te maken en alle voertuigen stuk te maken en alle schepen doen te zinken. DAT zal ze leren, zie !

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2010 om 12:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:15   #45
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dus iedereen haalt al zijn geld van de bank. En dan? Wat ga je er mee doen?
Ik doe alvast niet mee. Ik kan zelfs niet mee doen, want voor het gros van mijn spaarrekeningen moet ik drie maand op voorhand opzeggen.

De meeste "dikkere" spaarboekjes hebben allemaal zo een opzegtermijn, dus ik denk dat zelfs al doet iedereen mee, er slechts een kleine fractie van de banktegoeden uiteindelijk uitbetaald zal worden.

En als je echt de banken even wil pesten, ga dan allemaal naar be bank, en vraag gewoon een klein bedrag in contanten op. En doe dat verschillende keren.
Kunnen we allemaal lekker wat tijd verliezen, worden we allemaal een beetje armer.
Kakker, ik staak niet mee, maar ik profiteer wel mee van de verkregen voordelen, in Antwerpen noemen ze dat een lafaard en een hypocriet.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:17   #46
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De banken zijn gelegaliseerde maffia en fraude, een syndicaat van con men. En de burger laat zich gewoon leegmelken. Net daarom is zo'n actie op grote schaal broodnodig.
Juist! en democratisch, geen geweld.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:17   #47
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En dan ? Wat doe je daarna ?

Ik zou eerder voorstellen van alle kapitaal kapot te maken. Alle fabrieken en bedrijven in brand te steken, alle huizen en gebouwen kapot te slaan, alle wegen onberijdbaar te maken en alle voertuigen stuk te maken en alle schepen doen te zinken. DAT zal ze leren, zie !
Ik verlaag mij niet tot zulk laag krapuul die andermans eigendom vernielt. Dan verlaag ik mij tot die bankiers die andermans geld in de vernieling gooien. Daarom kan je beter uw geld gewoon weghalen. Je kwetst hier niemand mee, je bent zeker van je geld en je houdt geen criminelen meer aan het werk.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:20   #48
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Als die wake-up call nodig is om de bevolking eindelijk wakker te schudden mag dat gerust. De acties in Frankrijk, Ierland en Griekenland tonen aan dat er potentieel is na zo'n wake-up call. Deze bank-run actie zal trouwens pas echt geslaagd zijn als de CEO's/Godfathers van de banken en hun politieke vriendjes op straat gelyncht worden. En dat wordt stilaan wel een reëel scenario. Het volk moet hoe dan ook de macht van de banken afpakken, met alle middelen daartoe noodzakelijk.
Het zal niet anders kunnen!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:24   #49
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.984
Standaard

Corse, veel vragen weinig duidelijkheid.

Waarom is geld uitgevonden?
Terwijl in de antieke tijden belastingen door het Rijk werden verscheept als goederen kon dit in de vorm van geld veel gemakkelijker gebeuren. Zie de reliëfs met afbeeldingen van de Assyrische onderkoningen die goederen afdragen.

Na de invoering van munten betaalde de staat zijn functionarissen, arbeiders en soldaten met geld waarmee deze voedsel en goederen konden kopen. De boeren en bedrijven konden dan weer belasting betalen in geld en ook bij het verhandelen van vee kon er belasting worden betaald op de markt.

De staat munt geld op basis van de toekomstige inkomsten in de vorm van belastingen en de verkoop van grondstoffen of brandstoffen of andere natuurlijke bronnen; die zijn immers gegarandeerd (als er geen rampen gebeuren)? De waarde van geld kwam overeen met de waarde van het gewicht aan goud en zilver. Deze standaard is losgelaten. De waarde van geld is dus afhankelijk van de mate van beschikbaarheid van grondstoffen, goederen of diensten. Als deze schaars worden dan ontstaat er inflatie. Inflatie kan men tegengaan door geld te drukken of door goedkoper en meer te produceren. Het eerste helpt maar kort en veregert het probleem, het tweede is wel effectief. Handelsembargo's en hoge invoerheffingen zorgen voor inflatie. Hiermee is nog niet alles beantwoord natuurlijk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:24   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Ik verlaag mij niet tot zulk laag krapuul die andermans eigendom vernielt. Dan verlaag ik mij tot die bankiers die andermans geld in de vernieling gooien. Daarom kan je beter uw geld gewoon weghalen. Je kwetst hier niemand mee, je bent zeker van je geld en je houdt geen criminelen meer aan het werk.
Ik denk dat je helemaal niet snapt wat de rol van een bank is. De rol van een bank is van met uw geld "dinges te doen" he. Anders houdt ge het geld beter in een kluis. Als die dinges slecht aflopen, moet ge niet komen bleiten he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:30   #51
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat je helemaal niet snapt wat de rol van een bank is. De rol van een bank is van met uw geld "dinges te doen" he. Anders houdt ge het geld beter in een kluis. Als die dinges slecht aflopen, moet ge niet komen bleiten he.
Als 10 procent van het kliênteel zijn/haar geld plots afhaalt en dit bedrag vertegenvoordigt ook ca. 10 procent van de spaartegoeden, is elke bank failliet. Geen enkele bank heeft een dergelijke marge in liquiditeiten.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:30   #52
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Corse, veel vragen weinig duidelijkheid.

Waarom is geld uitgevonden?
Terwijl in de antieke tijden belastingen door het Rijk werden verscheept als goederen kon dit in de vorm van geld veel gemakkelijker gebeuren. Zie de reliëfs met afbeeldingen van de Assyrische onderkoningen die goederen afdragen.

Na de invoering van munten betaalde de staat zijn functionarissen, arbeiders en soldaten met geld waarmee deze voedsel en goederen konden kopen. De boeren en bedrijven konden dan weer belasting betalen in geld en ook bij het verhandelen van vee kon er belasting worden betaald op de markt.

De staat munt geld op basis van de toekomstige inkomsten in de vorm van belastingen en de verkoop van grondstoffen of brandstoffen of andere natuurlijke bronnen; die zijn immers gegarandeerd (als er geen rampen gebeuren)? De waarde van geld kwam overeen met de waarde van het gewicht aan goud en zilver. Deze standaard is losgelaten. De waarde van geld is dus afhankelijk van de mate van beschikbaarheid van grondstoffen, goederen of diensten. Als deze schaars worden dan ontstaat er inflatie. Inflatie kan men tegengaan door geld te drukken of door goedkoper en meer te produceren. Het eerste helpt maar kort en veregert het probleem, het tweede is wel effectief. Handelsembargo's en hoge invoerheffingen zorgen voor inflatie. Hiermee is nog niet alles beantwoord natuurlijk.
De religie van de neoliberale “vrije markt” is ontmaskerd:

· De vrije markt saneert zich nu op kosten van de belastingsbetaler.
· Meer nog dan de belastingbetaler draait de spaarder op voor de crisis.
http://trends.rnews.be/nl/economie/o...tter-Trends-nl
· De privaatbank leeft van de kredieten van de burgers.
De privaatbank bekomt echter bijna gratis geld van de spaargelden van de brave burger, legale diefstal wordt dit genoemd.
· Vele jaren heeft de economische elite reuzenwinsten gemaakt zonder participatie, zonder belasting op de geautomatiseerde 24u machinerie en zonder belasting op de handel met lageloonlanden, dit zonder arbeidsduurvermindering, nu moet de gemeenschap vermijden dat ze bankroet gaan door financiële steun, flexibiliteit en ontslagen van arbeiders.
· Pensioenen worden verhoogd naar 67 jaar, dit om de sociale zekerheid te kunnen blijven betalen?
· Jobs worden weggesneden en inkomens verminderd, omdat het hogere bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen en dividenden oplevert voor elite en jetset.
· Het mondiale uitzendkantoor van de economische elite had vrij spel gekregen om de wereld rond op jacht te gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten, met delokalisatie van bedrijven, sociale kerkhoven en volksverhuizingen als gevolg.
· De elite, omdat zij nog steeds de meeste vruchten plukken van onze collectieve inspanningen voor onderwijs, infrastructuur, onderzoek enz, deze moeten uiteraard belast worden, verantwoording afleggen en onder strenge controle staan, en zonodig bestraft worden, liefst met dwangarbeid.
· De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
· We moeten eerst het puin ruimen van de gelegaliseerde neoliberale Pik-Pocket economie, dan pas kunnen we beginnen aan de nieuwe sociale markt economie.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:31   #53
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat je helemaal niet snapt wat de rol van een bank is. De rol van een bank is van met uw geld "dinges te doen" he. Anders houdt ge het geld beter in een kluis. Als die dinges slecht aflopen, moet ge niet komen bleiten he.
Neen. Als ik een goed project heb dat geld opbrengt en ik zet dat mooi uitéén en ik koop mij daarvoor advertentieruimte in de krant en vraag 1000 burgers mij elk 100 euro te storten, dan kan ik mijn project starten. En ik heb nooit een smerige bank nodig gehad.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:32   #54
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Neen. Als ik een goed project heb dat geld opbrengt en ik zet dat mooi uitéén en ik koop mij daarvoor advertentieruimte in de krant en vraag 1000 burgers mij elk 100 euro te storten, dan kan ik mijn project starten. En ik heb nooit een smerige bank nodig gehad.
Gij zijt vrij om dat te doen Is dat al eens gelukt ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:33   #55
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat je helemaal niet snapt wat de rol van een bank is. De rol van een bank is van met uw geld "dinges te doen" he. Anders houdt ge het geld beter in een kluis. Als die dinges slecht aflopen, moet ge niet komen bleiten he.
Vrijmarkt zonder staat en controle is onmogelijk, de teugelloosheid van de economie:

Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.

De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert, het rottende en stinkende kadaver “vrijmarkt” wordt per opbot verkocht aan de staat.
Met het verkregen geld van dit stinkende kadaver worden door dezelfde neoliberale criminelen nieuwe criminele bedrijven opgericht, oude wijn in nieuwe vaten, de geschiedenis herhaald zich, de laatste stuiptrekkingen van een systeem in verval!
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
De negatieve nevenwerkingen zijn groter dan het doel van dit systeem.
Laat je de teugels los van een paard dan slaat het op hol, zo ook de vrije markt.
Economie is een middel en geen doel op zich.
Het casino turbokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis, natuur en mens herademen uiteindelijk.
Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, speculanten, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van de belastingbetaler (Staat)!
Door hun “voorkennis” hebben de witteboordcriminelen alles leeggestolen.
De staat (de samenleving) moet onderandere beslissen in welke mate de economie wordt toevertrouwd aan het mechanisme van de markt van de private sector.
In elk geval moet de staat de privaateconomische spelregels vastleggen, controleren en verantwoording afleggen aan de gemeenschap..

1. De banken niet redden was euthanasie, korte pijn en de dood van het systeem.
2. De banken wel reden is chemotherapie om nog een paar jaar te kunnen verder leven.
3. De banken en vrije markt wel of niet redden, ze zijn uiteindelijk terminaal.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:38   #56
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.

Het wereld wijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.
Managers, aandeelhouders, neoliberale en andere witte boorden criminelen (universitaire) roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu geld en bonussen van de belastingbetaler!

Wall Street keert 144 miljard dollar uit in bonussen en premies:
http://www.express.be/business/nl/ec...gen/133861.htm

De vrijmarkt is zelfregulerend? (lachwekkend)

De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!
Om te geloven in de neoliberale vrijmarktdroom moet je wel slapen!
http://www.youtube.com/watch?v=46r4y...eature=related
http://michaelmoore.com/books-films/...ism-love-story
Hebberigheid moet dus toch onder controle gehouden worden.
http://www.youtube.com/watch?v=-wAQHyhQQM4
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:39   #57
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Durven vernieuwen, geen schulden bestrijden met schulden.

· Een nieuwe duurzame economie creëren is anders dan de oude economie weer aan de praat krijgen door de kredietzeepbel nog eens nieuw leven in te blazen.
· Financiële innovatie is slecht en gebaseerd op hebzucht.
· De krediet economie is failliet en innovatie kan dit niet inhalen.
· Schulden bestrijden met schulden, verergert en verlengt alleen maar de crisis.
· Banken, verzekeringsinstellingen, immobilia en geautomatiseerde bedrijven behoren de gemeenschap toe en niet enkele perverse hebzuchtige rijke.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:40   #58
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk, volgens de gegoede burgerij uiteraard:

Weinig verdienen en veel consumeren???
Tja, waar hebben we die fabel nog gehoord? In de VS misschien!
Daar moesten ze dit verschil oplossen met de kredietkaart en zonder gezondheidszorg, Tja…
Met de gevolgen die we nu zien!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:41   #59
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Een heropleving of stuiptrekking van de economie?

Enorme bank winsten is een signaal van economische ziekte, dus zeker geen economische gezondheid:

Wall Street keert 144 miljard dollar uit in bonussen en premies:
http://www.express.be/business/nl/ec...gen/133861.htm

· Banken leven van de schulden van de bevolking.
· Banken maken dus enorme winsten door het creëren van schuldengeld en tijd.
· Dit door het tekort aan financiële discipline van banken en het gebrek aan financiële controle van de regering.
· Dit schuldengeld is grotendeels fictief en veroorzaakt “de enorme bel”!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:42   #60
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Deze hebben als gevolg:

· Strengere regels voor banken, maar ze blijken onvoldoende, deze met het verplicht nationaliseren van banken als gevolg.
· Banken moeten een gezonde winstmarge hebben, maar………..
· Is het niet beter van de particuliere sector te genezen zonder bestraffing van de spaarders.
· Het is een feit dat elite en jetset, met hun instrumenten banken, speculanten en immobilia, “deze illusie luchtbel” gebruiken om snel geld te verdienen, zonder veel te moeten werken.
· Deze luchtbel veroorzaakt economische crisis, werkloosheid, de zogenaamde eigenwoning-drop en de achteruitgang van levensstandaard en koopkracht, de verliezers zijn altijd weer dezelfde: de middenklasse, werknemers en armen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be