Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 februari 2012, 01:04   #41
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
@Erw.

Bedankt voor je moeite om zoveel informatie op verhelderende manier te brengen.
2!!
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2012, 03:03   #42
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
U zou beter zelf opletten. De vraag naar alle metalen is momenteel al een maand en een half sterk aan het toenemen. En dat is eigenlijk net de reden om NIET te kopen. Dus u bent tweemaal fout.

Natuurlijk moet je opletten en niet teveel betalen. Je kijkt naar de concurrentie. Het gaat hier om geld, dus de concurrentie is voornamelijk de dollar, de euro.
De centrale planning maakte sinds 2008 +200% dollars en +243% euro's bij. Eind deze maand zullen er opnieuw euro's worden bijgemaakt.
Als de economie er nu in slaagt om 3 keer zoveel te presteren als in 2008 dan blijven de prijzen gelijk. Echter, de crisis werd ontdekt in 2008 (herinner de uitermate sterke prijsstijgingen in 2007) en dat op zich is een bewijs van niet meer kunnen meer presteren. Dat betekent dat de nieuwe dollars en euros geen nieuwe productie tegenover zich zien.
Daaruit volgt logischerwijze dat de prijzen van heel wat producten op termijn zullen verdrievoudigen.

Sommigen realiseren zich dit, zien dat de centrale planning hen jaarlijks een paar flutpercentjes geeft op hun bankrekening, en kopen 'vanalles' om het koopkrachtsverlies te vermijden. Dat begon al lang voor 2008, want de geldcreatie is sinds enkele decennia al sterk aan het toenemen, sinds 2008 zelfs verticaal, en dat op een tijdsbasis van een eeuw.


Tot voor enige jaren werden +100'en percenten prijsstijgingen vermeden door steeds meer doorgedreven efficientie van en besparingen door degenen die produceren. Kijk naar de huidige mate van automatisatie, naar volcontinue productie, naar hoe op elke vijs wordt uitgespaard. Maar dollars en euro's bijmaken is veel gemakkelijker, en dus bereikte dit proces zijn grens. Toch nog verder geld bijmaken betekent ofwel de keuze prijzen verhogen of failliet gaan. Het laatste is het verdwijnen van productie en dat doet de prijzen ook stijgen.
En dus, komen de +100'en percenten prijsstijgingen eraan. De producten waarop wordt gespeculeerd voorop, zoals edelmetalen. Zilver was in 2008 $10. De centrale planning maakte +200% dollars bij sinds 2008, dus een goede prijs voor zilver is $30. Zolang er geen dollars worden bijgemaakt is kopen aan $35 of $40, of verkopen aan $25, je geld weggeven aan een slimmere.
Die slimmere zitten geconcentreerd op de futures markt, omdat het zo zeer snel te verkopen is (winstname op je rug).
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=SI&p=w1

Die onderste groene lijn is het totaal aantal 5000 ounces contracten.
Hoe hoger dat aantal, hoe meer invloed ze hebben op de prijs van zilver (het is ook een kleine markt dus dat telt nog meer), dus je koopt best zilver op de momenten dat er niet veel contracten zijn. Bijvoorbeeld, eind vorig jaar bereikte het aantal contracten een 10 jaars laag niveau (dus zelfs nog lager dan in de grootste paniek van 2008). Dat was een goed moment om te kopen. De prijs was toen $26 en degenen die het aandurfden zien nu $34; maar ook het aantal contracten is bijna verdubbeld, dus nu zilver kopen is een slecht idee.
De stijging komt door het geld bijmaken door de Europese centrale bank, die 500 miljard 3 jaars leningen die werd uitgeleend aan een 500 tal banken in 18 landen (eind deze maand nog een dergelijke operatie).

De economische vooruitzichten zijn echter voor de EU slechter dan de US (tenminste als die laatste hun officiele cijfers betrouwbaar zijn, vorig jaar reviseerden ze de groei van 2.5% naar 1.7% 3 maanden later, in 3 stappen dan nog. De EU ziet echter al recessie en al een 0 groeicijfer is voor overheden een catastrofale factor, daar heel hun diefstalsysteem is gebaseerd op enkele percenten groei. Ik denk dus dat de centrale planning in de VS gaat wachten met dollars bijmaken tot na de verkiezingen volgend jaar, daarom de het intrestgefoefel in september 2011 (operatie Twist).

Bovenstaande betekent dat nu best wacht om zilver te kopen, weken, maanden. Een maand terug zat er een nooit geziene shortpositie (speculeren op verzwakken) op de euro, 200K contracten van 125000 euro, zijnde 25 miljard euro. Sindsdien daalde het naar 170K, en vandaar de prijsstijgingen van grondstoffen als zilver, sinds laatste week december 2011.
Dat is 'slim geld' en futures markten voorspellen dus de toekomst meestal juist.
Een verzwakkende euro versterkt de dollar formulegewijs, dus dat zal de grondstoffenprijzen/markten terug doen dalen. Afhankelijk van hoeveel er zullen panikeren kun je dan dus kopen aan $30, $28, $26 per ounce zilver. De juiste gecorrigeerde prijs voor 2008 varieert sinds een jaar tussen $31.5 en $33 (de laatste maanden was er weer een stjgende trend, tot nu $32.9). Dat is een goede prijs. Erboven is teveel, eronder is een koopje. Je kunt wachten tot lager maar als de mate van paniek niet volstaat dan ga je een snelle prijsstijging zien (de futures markt spelers die zich massaal vlug inkopen) zoals vorige maand, en vis je achter het net, wat betekent dat je hun gratis rit meebetaalt, en minder zilver krijgt voor je euro's.

Geld op een bankrekening kan een 100% verlies betekenen op 1 dag. Neem nou Griekenland. Al hetgeen daar op bankrekeningen staat werd eigenlijk uitgegeven door anderen. De koopkracht ervan is een ronde nul alleen beseffen de eigenaars dat nog niet omdat het werd verborgen middels geld uit andere landen en nieuw geld.
De huidige toestand in de EU (en de wereld) valt eigenlijk te vergelijken met een cascade versie van het fractionele reserve banksysteem.
1) Eerst schuift een specifieke bank geld van andere klanten, dat ze hebben verkwanseld, naar klanten die hun geld afhalen, tot op het punt dat ze nog maar 7-8% over hebben en dus enkele percenten afhalers de bank direct overkop doet gaan.
2) Dan schuiven banken onderling geld van hun klanten, dat ze hebben verkwanseld, naar banken waar bovenstaande percenten daadwerkelijk hun geld afhalen.
3) En dan, als het overal 'brandt', springt de centrale bank bij met nieuw geld.
Elke latere fase in deze cascade vergroot de magnitude van het probleem.
De Verenigde Staten, Columbia, Egypte, Griekenland, Portugal, Spanje, Turkije, Roemenie, Pakistan, Ierland, Ijsland, Liberie, Polen en Irak bereikten fase 3.
Fase 3 is vrij eenvoudig: eigenlijk is alle spaargeld verloren in termen van koopkracht.
De schuldenclub heeft twee opties om (voorlopig) te ontsnappen een hun verplichtingen: de ene optie is een X% geld bijmaken en een lager dan X% intrest, dan worden de schulden, in termen van moeite doen, met de jaren kwijtgescholden. En als dat niet snel genoeg gaat (heden ten dage Griekenland en Belarus) dan is devaluatie de tweede optie, wat betekent dat je spaargeld op een dag tijd 50% van haar koopkracht voor buitenlandse goederen verliest (geval Belarus). In Belarus was het gevolg een vertienvoudiging van prijzen.

Dus als u hier zegt om op te letten met edelmetalen, wel, we zitten in het stadium van redden wat er nog te redden valt. Uiteraard betekent dat (nog) niet dat je alles moet kopen aan eender welke prijs. De dag dat we die fase bereiken zal in de geschiedenis zo een 'Zwarte <dag van de week> zijn. Op een vrijdag (typisch) schuift het hele banksysteem over de afgrond, maandag is die Zwarte dag, in de loop van de week worden de supermarkten leeggekocht, en een maand later start de hyperinflatiespiraal.
Diegenen die hun bezit bij de banken hadden, nou, die zullen het zo 'veilig' hebben gespeeld dat ze niks overhebben.
En de centrale planning weet dit net zogoed als ik.
Waarom dacht u dat ze u gaan verbieden om nog meer dan 3000 euro cash te betalen?
Waarom dacht u dat ze bankkantoren en beurzen sluiten als de Zwarte Dag dreigt?
Om zichzelf tijd te kopen om ongestraft met hun schulden weg te komen.
Gebruik diezelfde tijd om, in de mate van het nog mogelijke, je bezit veilig te stellen. Degenen die zilver kopen aan $30 maken geen geleden koopkrachtsverliezen goed. Maar wel toekomstige die voortvloeien uit nog komend dollars/euro's bijmaken. Maar je moet wel de moed hebben om te kopen als de grote rest panikeert, en de discipline om NIET te kopen wanneer iedereen huppelt van enthousiasme.
Edelmetalen zijn niet bedoeld om winst te halen. Maar, mits enig inzicht, kun je er wel veel mee redden; van wat nog gered kan worden, want hoe later hoe minder. Er zijn er namelijk nog die wakker worden en ze kunnen nooit allemaal alles redden, het is een race op restanten.
Bij mijn weten heeft zilver geen monetaire geschiedenis, behalve als we bereidt zijn terug te gaan tot de 19de eeuw (of nog verder).
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 februari 2012 om 03:17.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 11:19   #43
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tja.
In elk geval uw goud heeft vandaag een beetje waarde verloren.
Goud en zilver en enig welk ander product, inclusief de euro, heeft maar één waarde: deze die het heeft op het moment dat je ermee ruilt.
Speculanten (echte dan) kopen in functie van dat moment in de toekomst.
Degenen die enkel kijken naar de dag komen hetzelfde tegen als iemand die met een auto rijdt en maar één meter verder kijkt.
Moet u daarvan een lokaal en actueel voorbeeldje hebben?
Kijk naar die 800000 particuliere aandeelhouders van Arcopar. Ik heb er 1 van in de familie. Ergens begin vorig jaar (februari meen ik) zei ik dat Dexia nooit zou volstaan met het gekregen bailout geld en de overheid tegen dan zèlf in te slechte financiele papieren zal zitten om er nog eens miljarden in te stoppen, en dat degenen die indertijd Dexia meegeholpen hebben dan in de klappen zullen delen.

De persoon reageerde echter zoals u. Midden september begon Dexia's benarde toestand dan eindelijk in de media te sijpelen, en de Overheid wachtte heel netjes tot 1 oktober om de bank over te nemen. Het aandeel was tegen dan al bijna penny status en die 1 oktober was HEEL TOEVALLIG één dag buiten de contractuele periode van 1 april tot 31 september waarin Arcopar aandeelhouders hun zogenaamde "veilige spaarsom in sociale economie" konden verkopen. Over 2-3 jaar weten ze of ze welk deel van hun geld ze gaan terugzien, en dat kan ook een 0 zijn, de beslissing ligt natuurlijk bij dat bekende 'het MOET van Europa', de schijnbaar verre vrindjes die alle lokaal niet-populaire beslissingen op zich nemen.

Tenslotte, waarom zegt u 'uw goud'? Ik heb geen goud. Goud is voor de centrale planners en hun parasitaire bende die zich er snel wil mee kunnen vantussen muizen (analoog aan dictators). Zilver is voor degenen die produceren en hun product ruilen met dat van iemand anders,, in tegenstelling met de parasitaire bende die hun Grote Niets dwangmatig ruilen met andermans product.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 11:45   #44
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Bij mijn weten heeft zilver geen monetaire geschiedenis, behalve als we bereidt zijn terug te gaan tot de 19de eeuw (of nog verder).
Enige rudimentaire kennis voor u: elk product dat 1 of meerdere functies van geld (ruilmedium, eenheid van waarde, opslaan van waarde) kan vervullen volstaat aan de definitie van geld).

De Roverheids-geschiedenis van circulatiezilver hield op enkele decennia geleden, in onze buurt was de laatste in Frankrijk, http://en.numista.com/catalogue/pieces674.html en http://en.numista.com/catalogue/pieces681.html.
Dat was toen ze, na het afschaffen van de nepgoudstandaard bekend als 'Bretton-Woods', hun fiatmunteenheden begonnen bij te maken zoveel ze nodig achten (daar ze lui waren en nog steeds zijn, heel veel dus).

Maar die geschiedenis betrof enkel de Roverheid.
Het benadeelde deel van de bevolking wist wel dat die zilvermunten bewaren veiliger was dan een Roverheids-bankrekening. In 2008 werden zilvermunten wat populairder, genoeg om de prijs te verdrievoudigen.
Natuurlijk moet je, net zoals bij elk product, alleen kopen bij een schappelijke prijs (zie mijn uitleg), en ook niet paniekverkopen aan een lage prijs. Zoniet dan geef je je geld gewoon weg aan die nep-speculanten die op hogesnelheids-papiermarkten uw geld trachten weg te zuigen.
Het is geen wonder dat veel van die nep-speculanten voorstander van Roverheidsbemoeienis zijn, het is net dankzij dat laatste dat kuddes vers nieuw onwetend bloed op hun "markt" terechtkomen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 20:10   #45
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 32.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Goud en zilver en enig welk ander product, inclusief de euro, heeft maar één waarde: deze die het heeft op het moment dat je ermee ruilt.
Speculanten (echte dan) kopen in functie van dat moment in de toekomst.
Degenen die enkel kijken naar de dag komen hetzelfde tegen als iemand die met een auto rijdt en maar één meter verder kijkt.
Moet u daarvan een lokaal en actueel voorbeeldje hebben?
Kijk naar die 800000 particuliere aandeelhouders van Arcopar. Ik heb er 1 van in de familie. Ergens begin vorig jaar (februari meen ik) zei ik dat Dexia nooit zou volstaan met het gekregen bailout geld en de overheid tegen dan zèlf in te slechte financiele papieren zal zitten om er nog eens miljarden in te stoppen, en dat degenen die indertijd Dexia meegeholpen hebben dan in de klappen zullen delen.

De persoon reageerde echter zoals u. Midden september begon Dexia's benarde toestand dan eindelijk in de media te sijpelen, en de Overheid wachtte heel netjes tot 1 oktober om de bank over te nemen. Het aandeel was tegen dan al bijna penny status en die 1 oktober was HEEL TOEVALLIG één dag buiten de contractuele periode van 1 april tot 31 september waarin Arcopar aandeelhouders hun zogenaamde "veilige spaarsom in sociale economie" konden verkopen. Over 2-3 jaar weten ze of ze welk deel van hun geld ze gaan terugzien, en dat kan ook een 0 zijn, de beslissing ligt natuurlijk bij dat bekende 'het MOET van Europa', de schijnbaar verre vrindjes die alle lokaal niet-populaire beslissingen op zich nemen.

Tenslotte, waarom zegt u 'uw goud'? Ik heb geen goud. Goud is voor de centrale planners en hun parasitaire bende die zich er snel wil mee kunnen vantussen muizen (analoog aan dictators). Zilver is voor degenen die produceren en hun product ruilen met dat van iemand anders,, in tegenstelling met de parasitaire bende die hun Grote Niets dwangmatig ruilen met andermans product.
Jaja maar voor het dexia verhaaltje kan je u beroepen op balansen en dergelijke en daar de lering uit halen.

Maar voor speculaties zoals goud (zelfs geen fysiek goud) heb je enkel de zeepbel waar het de kunst is te verkopen voor ze spat.
Nu ja, wanneer spatten die dingen hé?
Ik zei alleen maar dat zowel ferro metalen als niet ferro metalen doorgaans de vraag van de markt volgen en dat die pijlsnel kunnen omslaan.
Ijzer is zo omgeslagen nog voor men het in de gaten had (kenners) en als de industrie minder ijzer nodig heeft zal ze ongetwijfeld ook minder goud nodig hebben. En dat bepaald de marktprijs. Doet ze dat niet (zoals nu bezig is) heb je enkel nog een zeepbel. Industrieel gezien zit je dan met een serieus probleem.

Je leest het in ieder verkoopspraatje; goud is in opmars en heeft zijn historisch hoogtepunt nog steeds niet overschreden en dergelijke. Met andere woorden koop maar bij want er is nog heel wat ruimte.
Jaja...dat kan.
Maar dat zelfde telt ook voor tulpenbollen hé?

Tussendoor maakt men winst en veel dat is waar. Griekenland krijgt zijn lening en de goudkoers stijgt. Hoe je dat aan elkaar knoopt allemaal ik weet het ook niet maar het is nu eenmaal zo.
Zo fragiel dus.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 20:34   #46
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.770
Standaard

In mijn ogen is goud momenteel nog spotgoedkoop. De zeepbel is het financiële systeem, de stijging van goud is daar een reactie op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ijzer is zo omgeslagen nog voor men het in de gaten had (kenners) en als de industrie minder ijzer nodig heeft zal ze ongetwijfeld ook minder goud nodig hebben. En dat bepaald de marktprijs. Doet ze dat niet (zoals nu bezig is) heb je enkel nog een zeepbel. Industrieel gezien zit je dan met een serieus probleem.
Goud is geen industrieel metaal, de vraag bestaat voornamelijk uit beleggingen en juwelen (die ook vaak als investering worden gekocht, maar dat is niet in onze contreien).
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 20:41   #47
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 32.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
In mijn ogen is goud momenteel nog spotgoedkoop. De zeepbel is het financiële systeem, de stijging van goud is daar een reactie op.



Goud is geen industrieel metaal, de vraag bestaat voornamelijk uit beleggingen en juwelen (die ook vaak als investering worden gekocht, maar dat is niet in onze contreien).
En industrieel ook.
Nu voor verwerking in edelmetalen is goud gemengd met bv koper, zilver, palladium en dergelijke.
Dus hoe je het ook draait of keert gans die boel hangt aan elkaar.

Wat overschiet is lucht, fantasie en speculatie.
50% kans altijd dat je goed gokt.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 07:56   #48
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Jaja maar voor het dexia verhaaltje kan je u beroepen op balansen en dergelijke en daar de lering uit halen.
Voor uw 50% gokverhaaltje volstaat uw duim al.
Is het dan moeilijk om beter te doen? Nee.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Maar voor speculaties zoals goud (zelfs geen fysiek goud) heb je enkel de zeepbel waar het de kunst is te verkopen voor ze spat.
Nu ja, wanneer spatten die dingen hé?
Ik zei alleen maar dat zowel ferro metalen als niet ferro metalen doorgaans de vraag van de markt volgen en dat die pijlsnel kunnen omslaan.
Ijzer is zo omgeslagen nog voor men het in de gaten had (kenners) en als de industrie minder ijzer nodig heeft zal ze ongetwijfeld ook minder goud nodig hebben. En dat bepaald de marktprijs. Doet ze dat niet (zoals nu bezig is) heb je enkel nog een zeepbel. Industrieel gezien zit je dan met een serieus probleem.

Je leest het in ieder verkoopspraatje; goud is in opmars en heeft zijn historisch hoogtepunt nog steeds niet overschreden en dergelijke. Met andere woorden koop maar bij want er is nog heel wat ruimte.
Jaja...dat kan.
Maar dat zelfde telt ook voor tulpenbollen hé?

Tussendoor maakt men winst en veel dat is waar. Griekenland krijgt zijn lening en de goudkoers stijgt. Hoe je dat aan elkaar knoopt allemaal ik weet het ook niet maar het is nu eenmaal zo.
Zo fragiel dus.
De vraagstelling is niet of je wel of niet zilver moet bijkopen.
De vraagstelling is aan welke prijs je dat moet doen.
Dat is waar mijn 'strategie' over ging.

Een zilver munt spat niet uit elkaar.
Een zilver munt verkleint niet plotsklaps tot naaldpuntje.
De mijnen gaan niet plots 3 keer zoveel zilver (en vanalles) uitspugen zonder fundamentele redenen als nieuwe ontdekkingen.
De vraag gaat niet plots 3 keer zoveel groter worden zonder fundamentele redenen als euro's bijmaken en uitgeven.
Er is maar één iets dat voor snelle en ongefundeerde prijswijzigingen kan zorgen en dat is mensen die bovenstaande realiteit uit het oog verliezen, al dan niet geholpen door nepspeculanten op nepmarkten die nep koop of verkooppraatjes voeren.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 23 februari 2012 om 07:58.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 08:02   #49
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En industrieel ook.
Nu voor verwerking in edelmetalen is goud gemengd met bv koper, zilver, palladium en dergelijke.
Dus hoe je het ook draait of keert gans die boel hangt aan elkaar.

Wat overschiet is lucht, fantasie en speculatie.
50% kans altijd dat je goed gokt.
'goud gemengd met koper zilver palladium' -> 'de boel hangt aan elkaar' en wat 'overschiet' van deze 'samenhanging' is 'lucht, fantasie en speculatie'

Ziet iemand hier argumenten in?
Ik niet.
Kiest u soms uw woorden ook met 50% kans uit een lijstje?
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 08:38   #50
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Wat overschiet is lucht, fantasie en speculatie.
50% kans altijd dat je goed gokt.
ik zal u eens een revolver geven met slechts één lege kamer. Speel jij maar russische roulette: de kans dat je door uw kop schiet is 50%. Aja, offwel is er een kogel, ofwel niet
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 10:59   #51
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Griekenland krijgt zijn lening en de goudkoers stijgt. Hoe je dat aan elkaar knoopt allemaal ik weet het ook niet maar het is nu eenmaal zo.
Dat werd uitgelegd in voorgaande posts.

Ballonnetje 1:
De Europese Centrale Bank, het grootste fraude-instituut van de EU centrale planning, heeft in december 500 miljard nieuwe euro's uitgeleend aan 490 banken in 18 EU landen.

Ballonnetje 2:
In de daaropvolgende weken en maanden regent het plotseling geld in alle richtingen tussen het kransje overheden/banken en hun parasitaire achterban. En kunnen systeeminstituten, die eerder zelf in financieel nauwe schoentjes zaten, plots 120+ miljard euro gooien naar het Griekse Roverheidsbedrijf, 57% van de schulden ervan kwijtschelden, en volgens analysten op kortere termijn zelfs 75% van de schulden kwijtschelden.

Ballonnetje 3:
In de daaropvolgende weken en maanden sprinten de koersen in quasi alle papiermarkten vooruit, inclusief de spot prijzen van grondstoffen als edelmetalen. Waarom? Omdat een EU crisis weer werd uitgesteld (het woord 'opgelost' zou misplaatst geweest zijn), de perceptie heerst dat de Euro weer sterker 'lijkt', en de dollar formule-matig dus zwakker.

We hebben dus 3 ballonnetjes en we hoeven enkel de touwtjes samen te knopen om de keten van oorzaken en gevolgen te snappen.

Maar uitleg is in bepaalde gevallen nutteloos.
Omdat er twee soorten houdingen hiertegenover zijn.
- De eerste houding is deze van degene die bijleert en inzicht krijgt.
- De tweede houding is deze van degene die het weet, maar aan de zijde van het legaal-luie deel van de bevolking staat, en dus niet graag heeft dat mensen andere manieren (zoals zilver) gebruiken om de diefstal door hun luie zijde te ontlopen.

Niettegenstaande bovenstaande gegevens hier dus reeds eerder werden gezegd en samen'geknoopt', beweert u hier 'weet ik niet'.

Natuurlijk kunnen degenen met deze tweede houding dat niet gezegd krijgen, en dus zijn ze gedoemd om zich in discussies te gedragen als gaten in het niets die ook van niets weten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zo fragiel dus.
Wat is er 'fragiel' aan de 'samenknoping' van de 'ballonnetjes' hierboven?
Wat klopt er niet?
Wat is in tegenspraak?
Wat zegt u hier eigenlijk met uw post?
U had net zogoed kunnen repliceren met:
'<argumentkuch>Het is allemaal niet waar! </argumentkuch>'
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 12:41   #52
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En industrieel ook.
Wat overschiet is lucht, fantasie en speculatie.
50% kans altijd dat je goed gokt.
Wie gokt op de staat en haar pensioenstelsel heeft ook 50% kans zijn geld nooit meer terug te zien.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 23 februari 2012 om 12:42.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 12:43   #53
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Om de toekomstige 'juiste' zilverprijs te bepalen, het volgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_Control_Act_of_2011
13/02/2012 http://www.huffingtonpost.com/2012/0...n_1253655.html
"In August, lawmakers agreed to raise the debt ceiling by $2.4 trillion ... The Super Committee reached no agreement, so the debt ceiling was only raised by $2.1 trillion."
Een verhoging van 2100 miljard dollar, in twee stappen: 900 en 1200.
http://blogs.wsj.com/washwire/2012/0...llion-ceiling/
Het nieuwe US Roverheids schuldplafond wordt dan 15194+1200=16394 miljard dollar
Wat bevestigd wordt door http://crfb.org/blogs/debt-ceiling-watch-2012

Laten we nu de trend zoeken:
http://research.stlouisfed.org/fred2...&category_id=0
1 juli 2011 -> 14800 miljard dollar.
http://www.usatoday.com/news/washing...omy/52460208/1
8 january 2012 -> 15230 miljard dollar.
Dat is dus een groei van 430 miljard op 6 maanden tijd.
Het consumptieniveau van de VS Federale Staat was over deze periode een gemiddelde van 430/6=71,7 miljard dollar per maand.

En dan de maand van 'HELP HET IS ALLEMAAL OP!':
16394-14800=1594 miljard meer, beginnende van 1 juli 2011.
1594/71.7=22,2 maanden.
Dat betekent dat het schuldplafond, berekend op basis van de laatste 6 maanden, is bereikt begin juni 2013. Afhankelijk van of de economie het beter of slechter doet en/of ze meer of minder besparen op zichzelf, is dat later respectievelijk vroeger.
Dit toont ook nog iets anders: dat de heren fascisten hun doekjes voor het bloeden net groot genoeg maakten om het tot na de volgende US verkiezingen uit te zingen. Daarna kunnen ze weer 4 jaar onafgebroken hun goesting doen. Intussen zorgen hun Europese vrindjes voor het nieuwe geld.

De centrale planning is nu 40 maanden bezig dollars en euro's en britse ponden en japanese yen en chinese yuan bij te maken. Was het één land geweest, de betreffende munt was al in het hyperinflatieproces, daar mensen de verwaterde munteenheid inruilen voor buitenlandse.
Echter, nu is het een internationaal feestje zonder monetaire uitgangsdeuren.
Dus het kan langer worden gerekt. We gaan de geleidelijke aanvangsfase van hyperinflatie overslaan.
In 2008 kregen we een korte glimp te zien van de typische harde deflationaire "crunch" wanneer de geldstromen van de primaire betalingsketen tot stilstand dreigen te komen.
Eind vorig jaar was het bijna weer zover, tot een niveau van 30% onder 2008.

Zonder direct ingrijpen had het banksysteem net als toen in 2008 voor de zogenaamde "meltdown" gestaan. In 2008 waren de centrale planners verrast. Nu echter niet meer.
En dus creëerden zowel FED als ECB tientallen miljarden cash, als een lening van 23 tot 30 december aan het banksysteem, in een noodoperatie om de week te kunnen overbruggen naar de hierboven vermelde ECB operatie van 500 miljard euro 3-jaars leningen.
Ze kunnen elkaar in beide richtingen ondersteunen via de zogenaamde "currency swap lines" die in 2008 werden opgezet (tussen quasi alle centrale banken ter wereld) en later geoptimaliseerd, zodat elke node snel kan ingrijpen zodra ergens het de facto bankroet van systeem entiteiten dreigt ontdekt te worden met als potentieel gevolg een lawine bankruns die de situatie buiten hun controle zouden kunnen brengen.

En zo wordt de terminale banksysteempatient aan het levensdraadje gehouden.
In 2008 werd op harde wijze bewezen dat de economie niet meer kan produceren aan dezelfde prijzen. Stel dat er in Europa nog maar één iemand is die NIET in zijn luie zetel ligt. De centrale planners mogen dan nog 5000 triljoen euro's geven aan de rest van de bevolking, die ene werker zal nooit aan de vraag kunnen voldoen en de prijs van een brood zal evenredig opwaarts corrigeren.

De enige uitweg is dat de centrale planning de belastingsdruk verlaagt en dus een groot deel van haar slechte activiteiten stopt en de vrijgekomen productiemiddelen terug naar de prive sector laat vloeien. Maar zelfs in het vergevorderde Griekenland scenario deden ze nog steeds het omgekeerde: de belastingsdruk nog verhogen. Je mag dan nog beloven om 15000 ambtenaren te ontslaan, die vinden toch geen werk en moeten nog steeds leven en een brood kunnen kopen.

Het zal dus eindigen met scenario's als deze:
"Een student kocht ‘s morgens een brood alvorens de bus te nemen. De prijs van een busticket ’s avonds was 2 tot 3 keer hoger dan ’s morgens, maar je kon het altijd ruilen tegen een brood."

"Wat de slimmerik doet in het begin, doet de dommerik op het eind."
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 12:53   #54
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Wie gokt op de staat en haar pensioenstelsel heeft ook 50% kans zijn geld nooit meer terug te zien.
Zijn geld terug zien zal nooit een probleem zijn.

De heren centrale planners pogen hun fascistisch gezicht nog weg te steken en boze mensen resulteert in nefaste peilingen.
Dus zo botweg zeggen:
'We hebben uw geld in onze renovaties en balkons en tuinhuisjes en LED tv gestoken! Uw geld is weg. Sorry!' zullen ze niet.
Ze maken dat geld gewoon bij.

Zijn koopkracht terug zien zal wèl een probleem zijn.
Tijdens de loopbaan 5 broden bakken om tijdens het pensioen 1 brood terug te kunnen kopen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 13:18   #55
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
"Wat de slimmerik doet in het begin, doet de dommerik op het eind."
Had jij niet al je geld gepompt in edelmetalen de voorbije 3 jaar? Zoja, zou ik oppassen met bovenstaande claim
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 13:30   #56
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Had jij niet al je geld gepompt in edelmetalen de voorbije 3 jaar? Zoja, zou ik oppassen met bovenstaande claim
Denkt u dat we aan het eind van de crisis zitten?
Want zie, dat is wat uw ludieke vraag impliceert.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 13:41   #57
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Denkt u dat we aan het eind van de crisis zitten?
Want zie, dat is wat uw ludieke vraag impliceert.
Ja, ik denk dat inderdaad. Een bear market zoals in 2008 zie ik niet terugkomen, misschien nog wel enkele correcties, maar op lange termijn geloof ik terug in een (gematigde) bull market voor stocks en de economie in het algemeen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 14:42   #58
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ja, ik denk dat inderdaad. Een bear market zoals in 2008 zie ik niet terugkomen, misschien nog wel enkele correcties, maar op lange termijn geloof ik terug in een (gematigde) bull market voor stocks en de economie in het algemeen.
Heeft u concrete gegevens voor uw denken?
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 21:38   #59
Moor
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 juli 2010
Berichten: 1.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik zit te denken om een deel van mijn cashgeld, beleggingen etc. om te zetten in edelmetaal (en ik heb het hier opzettelijk niet over goud omdat ik vind dat te duur is geworden, maar eerder over zilver, platina). Waar en hoe is dit het beste ?
Beste, ik zou opletten voor dieven, er zijn veel dieven die zich postvatten aan de goudwinkels,

Onlangs is een vrouw bestolen van haar goud ter waarde van 500.000 €

Dus let op!!!!

Ik wou ook goud kopen maar na het lezen van dat artikel ben ik van mening veranderd
Moor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 22:34   #60
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moor Bekijk bericht
Beste, ik zou opletten voor dieven, er zijn veel dieven die zich postvatten aan de goudwinkels,

Onlangs is een vrouw bestolen van haar goud ter waarde van 500.000 €

Dus let op!!!!

Ik wou ook goud kopen maar na het lezen van dat artikel ben ik van mening veranderd
Ik heb enige moeite om me uw standpunt in te beelden.
Goudwinkel?
Je hoeft edelmetalen (Stingray beoogde trouwens niet goed maar zilver of platina) niet te kopen op dezelfde manier als een brood bij de bakker, hoor.
Wat dacht U soms?
Grote verkopers weigeren dat zelfs. Ze bieden een beveiligd en verzekerd transport naar de bestemming van uw keuze. En als U daar niet op ingaat dan verplichten ze u om dezelfde klasse van transport zelf te regelen, anders verlaat het hun depot niet.
U beweert hier dus dat een vrouw voor 500.000 euro goud gekocht heeft op een brood-halen-bij-de-bakker manier? Heeft u een link naar dat artikel?
De dealer die dat toelaat, en de vrouw zelf, moeten dan wel uitzonderlijk hun voeten hebben geveegd aan veiligheid.
En wat heeft dit verhaal te maken met de keuze om al dan niet edelmetaal te kopen?
Dit verhaal betreft een keuze over het 'hoe' ervan, niet een keuze over de beslissing om al dan niet edelmetaal te kopen.

En bij de weg, het is nu overigens geen moment om edelmetaal te kopen.
Misschien over enkele weken, maanden of een jaar.
De prijsstijgingen dit jaar zijn papiermarkt-luchtbellen en het is beter te wachten tot die inklappen. Dat doen de futures market spelers trouwens zelf. Het is niet de absolute prijs die van belang is voor hen. Het maakt niet uit of ze overeenkomen te kopen/verkopen aan $35/$40 of aan $40/45. Het is het prijsverschil waaruit ze hun winst puren, en het is pas nadat ze hun posities verlieten, en de prijs naar beneden donderde, dat ze later, als de prijs een bodem heeft bereikt, met de winst het geleverde metaal kopen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 23 februari 2012 om 22:41.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be