Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 februari 2013, 19:49   #41
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Er wordt geargumenteerd dat het logisch was omdat het daar veiliger zou zijn dan in Duitsland zelf ten tijde van de koude oorlog.

Die is ondertussen echter al 20 jaar gedaan. En sowieso kan je je de vraag stellen of Duitsland na WO2 nog ooit wel echt een soevereine staat is geweest. I.e. er zitten nog altijd troepen van de overwinnaars van WO2. De Duitsers zijn gedwongen geweest om de Euro te accepteren om te mogen herenigen.

Dat zijn allemaal toch zaken die me er serieus aan doen twijfelen of Duitsland nog wel een echt soeverein land is geweest sinds wo2.

Verder is het geen broodje aap verhaal. Hoewel officeel er ongeveer 7000 ton goud bewaard zou worden, hebben ze blijkbaar 7 jaar nodig om een dikke 300 ton Duits goud te repatriëren...
Een symbolisch gebaar om het € concept te bevestigen.
Zo 'n beetje als de spermacel die het eitje bevrucht.

Houston, we got ignition.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2013, 19:52   #42
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Bijna vergeten, tegen die tijd zal die 4.000.000 € voor een brood nog enkel betaald worden met een electronische bankkaart. Laat ons hopen dat wel de beeldschermen aangepast worden, de aankoop van een auto zal net een iets langer getal opleveren.
Vijzen kunde by de gamma kopen.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2013, 20:00   #43
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Vijzen kunde by de gamma kopen.
Het zal nodig zijn met al die waanzin dat we vandaag te zien krijgen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 10:30   #44
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Blijf uzelf dat maar wijs maken

Van de winsten van een goudbelegging zal je het de komende jaren alleszins niet moeten hebben ..
Goud is vandaag een MONETAIRE RESERVE (kijk gewoon naar de balans van de ECB). Dat impliceert dat de vraag ernaar de komende jaren ONBEPERKT is. Dat zal van aandelen niet kunnen blijven gezegd worden.

Nogmaals ter herinnering:

De Dow Jones (dé referentie): x15 sinds 1971 (sluiten goudvenster)

Goud: x50 sinds sluiten goudvenster.

En de paraboolfase van de Schuld is nog maar net gestart ...
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 12:20   #45
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Goud is vandaag een MONETAIRE RESERVE (kijk gewoon naar de balans van de ECB). Dat impliceert dat de vraag ernaar de komende jaren ONBEPERKT is. Dat zal van aandelen niet kunnen blijven gezegd worden.
De vraag is misschien onbeperkt, is het aanbod dat ook? Waarom kan dat voor aandelen niet? Lijkt me wel interessant om verder uit te diepen.

Citaat:
En de paraboolfase van de Schuld is nog maar net gestart ...
Hiervan weten we dat we het ook gewoon technisch kunnen oplosssen, dat op zich is het probleem niet.

Laatst gewijzigd door MIS : 3 februari 2013 om 12:21.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 12:46   #46
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
De vraag is misschien onbeperkt, is het aanbod dat ook? Waarom kan dat voor aandelen niet? Lijkt me wel interessant om verder uit te diepen.


Hiervan weten we dat we het ook gewoon technisch kunnen oplosssen, dat op zich is het probleem niet.

Als de prijs maar hoog genoeg is dan is het aanbod ook onbeperkt.

Goud heeft bijvoorbeeld geen P/E dus die stelling gaat niet helemaal op voor aandelen. Aandelen zijn al gauw te duur. De prijs van goud is willekeurig. Goud kan alle schuld opslorpen zonder dat er iets aan het metaal verandert. Goud kan dus wel tot oneindige hoogtes stijgen.

De ECB heeft geen schrik om haar goud op de eerste lijn van haar balans te plaatsen en het aan marktprijs te waarderen. Dat zegt veel.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 13:07   #47
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Als de prijs maar hoog genoeg is dan is het aanbod ook onbeperkt. Goud heeft bijvoorbeeld geen P/E dus die stelling gaat niet helemaal op voor aandelen. Aandelen zijn al gauw te duur. De prijs van goud is willekeurig. Goud kan alle schuld opslorpen zonder dat er iets aan het metaal verandert. Goud kan dus wel tot oneindige hoogtes stijgen.

De ECB heeft geen schrik om haar goud op de eerste lijn van haar balans te plaatsen en het aan marktprijs te waarderen. Dat zegt veel.
Interessant, als dus de prijs van het goud kunstmatig verhoogd wordt, dan zou er ook te weinig geld in omloop zijn. Op dat moment krijgen we de legitimatie om ook geld bij te drukken (cfr goudstandaard). Kan je met dat geld dan ook de schulden aflossen en die 'parabool' in gunstige zin beïnvloeden? Ik ga er nu even vanuit dat de inflatoire zinsbegoocheling niet langer parten speelt. Is het dat wat je wil zeggen met 'goud kan alle schulden opslorpen'?

Wat aandelen betreft, dit is mi afhankelijk van het bovenstaande, niet?

Laatst gewijzigd door MIS : 3 februari 2013 om 13:13.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 13:19   #48
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Interessant, als dus de prijs van het goud kunstmatig verhoogd wordt, dan zou er ook te weinig geld in omloop zijn. Op dat moment krijgen we de legitimatie om ook geld bij te drukken (cfr goudstandaard). Kan je met dat geld dan ook de schulden niet aflossen en die 'parabool' in gunstige zin beïnvloeden? Ik ga er nu even vanuit dat de inflatoire zinsbegoocheling niet langer parten speelt. Is het dat wat je wil zeggen met 'goud kan alle schulden opslorpen'?

Wat aandelen betreft, dit is mi afhankelijk van het bovenstaande, niet?
Nee nee, let op je woorden, je vergeet dat goud nog steeds de antipode van de dollar is. Dus als de dollar naar nul gaat (wat ook zal gebeuren uiteindelijk) dan verheft goud zich in theorie tot het oneindige.

Meer concreet zal de goud-PAPIER-contractmarkt verdwijnen waardoor goud eindelijk vrij wordt gewaardeerd (goud-WAARDE-standaard), net zoals we de waarde van de Mona Lisa pas kennen wanneer het op een openbare veiling wordt aangeboden. Niks kunstmatigs dus.

Goud kan alle schuld opslorpen, het is te zeggen, goud op de balans van de CB's houdt de uitstaande Schuld credibel, het geeft geloofwaardigheid aan de balans van de CB's (collateraal).

Goud op de balans van de CB's is iets met echte waarde. De dollar die tot het oneindige kan bijgedrukt worden is dat niet. Dat beseffen ze hopelijk al in de VS. Goud is wel een rijkdom-reserve, een asset. Het aantal dollars kunnen ze slechts verhogen in kwantiteit, nooit in kwaliteit.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 13:29   #49
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Nee nee, let op je woorden, je vergeet dat goud nog steeds de antipode van de dollar is. Dus als de dollar naar nul gaat (wat ook zal gebeuren uiteindelijk) dan verheft goud zich in theorie tot het oneindige.

Meer concreet zal de goud-PAPIER-contractmarkt verdwijnen waardoor goud eindelijk vrij wordt gewaardeerd (goud-WAARDE-standaard), net zoals we de waarde van de Mona Lisa pas kennen wanneer het op een openbare veiling wordt aangeboden. Niks kunstmatigs dus.

Goud kan alle schuld opslorpen, het is te zeggen, goud op de balans van de CB's houdt de uitstaande Schuld credibel, het geeft geloofwaardigheid aan de balans van de CB's (collateraal).

Goud op de balans van de CB's is iets met echte waarde. De dollar die tot het oneindige kan bijgedrukt worden is dat niet. Dat beseffen ze hopelijk al in de VS. Goud is wel een rijkdom-reserve, een asset. Het aantal dollars kunnen ze slechts verhogen in kwantiteit, nooit in kwaliteit.
De 'antipode' van de dollar, interessant genoeg maar moet het ook nog kunnen begrijpen. Voor mijn begrip en om het in stukjes te doen, anders ga ik wellicht een en ander verwarren.

Neem ik correct aan dat er in je pleidooi geen goudstandaard meer zal bestaan? Als dat zo is, dan zal het debat inderdaad anders worden, niet? Goud wordt dan een regulier product, nog slechts waarde als een juwelen ketting dan (cfr Mona Lisa).

Laatst gewijzigd door MIS : 3 februari 2013 om 13:30.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 13:45   #50
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
De 'antipode' van de dollar, interessant genoeg maar moet het ook nog kunnen begrijpen. Voor mijn begrip en om het in stukjes te doen, anders ga ik wellicht een en ander verwarren.

Neem ik correct aan dat er in je pleidooi geen goudstandaard meer zal bestaan? Als dat zo is, dan zal het debat inderdaad anders worden, niet? Goud wordt dan een regulier product, nog slechts waarde als een juwelen ketting dan (cfr Mona Lisa).
Géén goudstandaard zoals we die vroeger kenden: mét inwisselbaarheid dus tussen currency en goud. Dat is voorgoed gedaan! Dat is bij velen nog niet doorgedrongen.

De ECB geeft sinds 1999 het voorbeeld van een goud-WAARDE-standaard door goud trimestrieel aan marktprijs te waarderen. Van goud-currency-inwisselbaarheid is in de verste verte geen sprake hierbij. Géén link meer tussen currency en goud bij de ECB!!

Gold "backing" is dus over! Géén currency-standard meer. De dollar kan geen WAARDE meer vertegenwoordigen.

Het is een architectuur in het leven geroepen door de ECB om de $-heerschappij te doorbreken! Dit is dus nog veel straffer dan de goud repatriëring van Duitsland.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 13:59   #51
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Géén goudstandaard zoals we die vroeger kenden: mét inwisselbaarheid dus tussen currency en goud. Dat is voorgoed gedaan! Dat is bij velen nog niet doorgedrongen.
Oef, dacht eerst dat je er nog zo eentje was waardoor een doorbraak er nooit zal komen. Is duidelijk nu, thanks.


Citaat:
De ECB geeft sinds 1999 het voorbeeld van een goud-WAARDE-standaard door goud trimestrieel aan marktprijs te waarderen. Van goud-currency-inwisselbaarheid is in de verste verte geen sprake hierbij. Géén link meer tussen currency en goud bij de ECB!Gold "backing" is dus over!
Waarom willen de Duitsers dan abosluut dat goud fysiek uit Fort Knox gaan terughalen? Om te kunnen gebruiken in de industrie dan?

Citaat:
Géén currency-standard meer. De dollar kan geen WAARDE meer vertegenwoordigen.
Bedoel je hier dat men gaat overstappen op een andere reservemunt dan de USD en heel Amerika in elkaar gaat stuiken? Men verwacht dit al lang natuurlijk, gaat men dit nu effectief doen?
Citaat:
Het is een architectuur in het leven geroepen door de ECB om de $-heerschappij te doorbreken! Dit is dus nog veel straffer dan de goud repatriëring van Duitsland.
Ja, zoals ik hierboven al opperde. Het financiële omslagpunt is dan niet ver meer af, zo merk ik. En ja, nog wel heel iets anders dan postkoetsen met goudstaafjes. Is het onderstaande wat je bedoelt?

Citaat:
In relatie tot onze monetaire verzuchtingen is het niet onbelangrijk een beter begrip te vormen over de dreiging van het verwachte financiële omslagpunt, de wijze hoe deze omslag zich zal voltrekken is echter nog niet zeker. Aangezien het menselijke denken de potentie heeft om keuzes te maken, kan het vervolg verschillend zijn en afhankelijk van de situatie als positief of negatief ervaren worden. Ter bekrachtiging van beschikbare attractors treffen we onder één van die zienswijzen, geopperd vanuit het huidige paradigma (anno 2005).

Oppervlakkig bezien is de onhoudbaarheid van de groei in de economie van de wereld niet opvallend. Ondanks problemen, periodieke crises en door schokken veroorzaakte interrupties houdt de economische groei aan, althans, in monetaire termen . De nabije toekomst ziet er dan ook zonnig uit. Voor en na 2004, een jaar met de beste mondiale groei sinds dertig jaar, heeft het Internationaal Monetair Fonds een groeiprognose van 4,3 procent voor de komende jaren gepubliceerd.

Kritisch bezien wordt het echter duidelijk dat de huidige groeipatronen – geconcentreerd in de Verenigde Staten, China en een paar Aziatische economieën – niet in stand te houden zijn. Ze verstoren het evenwicht in de internationale economie in ernstige mate. Zo eenvoudig mogelijk gezegd, de VS consumeren te veel en exporteren te weinig. China en de andere Aziatische landen daarentegen consumeren te weinig en exporteren teveel. Het gevolg is dat de VS een tekort op de handelsbalans hebben. De waarde van de geïmporteerde goederen is veel groter dan de waarde van de goederen die zij exporteren. Voor China en de andere Aziatische landen geldt juist het omgekeerde, zij hebben een groeiend overschot op hun handelsbalans, omdat de waarde van hun export de waarde van hun import overtreft. Het huidig tekort op de Amerikaanse handelsbalans bedraagt 760 miljoen dollar, wat overeenkomt met meer dan 6 procent van het BNP. Tegelijkertijd zijn de geaccumuleerde reserves van de Aziatische centrale banken snel gestegen van 509 miljard dollar in 1996 tot 2.300 miljard dollar eind 2004. Dit komt voornamelijk door de groei van de Chinese reserves in dollars (van 213 miljard dollar begin 2002 tot 704 miljard dollar eind juli 2005).

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen – de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben. In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.
Ik kom er zeker nog op terug, nu even tussenuit!!!

Laatst gewijzigd door MIS : 3 februari 2013 om 14:00.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 14:32   #52
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Mijne kilo zal binnen 20 jaar nog een kilo zijn.
Precies ja. Er zal geen milligram zijn bijgekomen ondertussen. Bedrijven zoals GE, Coca Cola, IBM, Wells Fargo blijven ondertussen groeien tegen double digit cijfers.

Citaat:
Daarom stapt men ook UIT het systeem en IN goud.

Het systeem is kaputt
Uw goudprijs hangt ondertussen al bijna 2 jaar compleet stil. De vraag kan het enorme aanbod nauwelijks bijhouden. Aandelen en de grote futures zijn al lang aan hun uptrend begonnen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 14:41   #53
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Als de prijs maar hoog genoeg is dan is het aanbod ook onbeperkt.

Goud heeft bijvoorbeeld geen P/E dus die stelling gaat niet helemaal op voor aandelen. Aandelen zijn al gauw te duur. De prijs van goud is willekeurig. Goud kan alle schuld opslorpen zonder dat er iets aan het metaal verandert. Goud kan dus wel tot oneindige hoogtes stijgen.
Kijk dit is dus de basis voor zeepbellen. Door deze redenering betalen mensen massa's voor tulpenbollen, failliete overheidsobligaties en tech aandelen. Geen enkele prijs, een enkel aandeel, edelmetaal, grondstof kan tot oneindig stijgen.

Citaat:
De ECB heeft geen schrik om haar goud op de eerste lijn van haar balans te plaatsen en het aan marktprijs te waarderen. Dat zegt veel.
Nope, dat zegt geen barst. Tegen welke prijs zouden ze het anders moeten waarderen om een representatief beeld te geven? De marktprijs is daar het meest geschikt voor. Je moet al enkele vijzen los hebben zitten om daar een goudcomplot achter te zien. Dat zie je enkel in James Bond films http://www.moviemeter.nl/film/2110
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 17:03   #54
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard Belgisch goud?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het Duits goud, een stap op weg naar Europese ontvoogding?
De Duitse goudreserves, de tweede grootste ter wereld, bevinden zich niet in Duitsland.

Idd. 45% zit in de VS; de rest grotendeels in Frankrijk en Engeland.

Maar nu je het over Europese ontvoogding hebt, Johan, vind ik het wel vreemd dat na een paar dagen discussie nog niemand de circa 225 ton Belgisch goud ter sprake heeft gebracht (meer dan 1000 ton is tegen dumpingprijzen verpatst ten tijde van Fons Verplaetse en, als ik het goed heb, Martens-Verhofstadt).

Citaat:
Germany should end the secrecy and bring its gold home

Ik verwacht meer oorlogen om de petrodollar te beschermen. Libië is een recent voorbeeld van zo'n oorlog. Qaddhafi wou zijn olie in goud verhandelen. Dit is de grote dreiging voor de VS hegemonie. Dit gaat naar het hart van de westerse hegemonie op de wereld, enkel te vergelijken met de militaire kracht.

En de media en forums maar praten over 'terrorisme'.
Juist, in Irak en Libië was het niet zozeer om olie te doen, maar o.a. om de dollar - en de olieprijs. Dus niet zozeer olie stelen, als wel olie duurder maken, en (daardoor, en door de goudhandel te dwarsbomen) de dollar duurder maken (overeind houden).
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 17:20   #55
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Savatage;6522654]Precies ja. Er zal geen milligram zijn bijgekomen ondertussen. Bedrijven zoals GE, Coca Cola, IBM, Wells Fargo blijven ondertussen groeien tegen double digit cijfers.
Als ze nog bestaan tegen dan natuurlijk.
Ze kunnen onderweg ook failliet gegaan zijn.
Hoeveel bedrijven uit de Dow Jones zijn er sinds de oprichting ook weer al failliet ?
Stuk of 50 ?




Citaat:
Uw goudprijs hangt ondertussen al bijna 2 jaar compleet stil. De vraag kan het enorme aanbod nauwelijks bijhouden. Aandelen en de grote futures zijn al lang aan hun uptrend begonnen.
Wat is er mis met een rustpauze ?
Consolideren = aansterken = kracht verzamelen.
Iets wat recht omhoog gaat, komt ooit recht naar beneden.
Een langzame groei is niks mis mee.
Uw papieraandelen zijn de wortel voor de ezels.
Als de overheid niets anders doet dan papier bijmaken, moet je in papier gaan beleggen ?
Daar moet je pas goed idioot voor zijn.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 17:21   #56
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Dat zijn allemaal toch zaken die me er serieus aan doen twijfelen of Duitsland nog wel een echt soeverein land is geweest sinds wo2.

Verder is het geen broodje aap verhaal. Hoewel officeel er ongeveer 7000 ton goud bewaard zou worden, hebben ze blijkbaar 7 jaar nodig om een dikke 300 ton Duits goud te repatriëren...
Gerald Celente spreekt dan ook van een "gijzeling" van Duitsland.

En dat het goud klaarblijkelijk niet voorhanden is, betekent:

- ze hebben het geleased (letterlijk: verpacht, verhuurd) aan Bullion Banks zoals JPM (die doen meer in zilver) of HBSC die het zullen moeten inkopen om het terug te kunnen geven; gevolg: goudkoers omhoog;

- de Bullion Banks hebben daar een hefboom op gezet om de goudkoers te drukken; gevolg: de Chinezen hebben het allemaal kunnen opkopen; als die weldra meer echt goud blijken te hebben dan de Duitsers er op papier hebben, en ook meer echt dan de Amerikanen er beweren te hebben, kunnen ze de door goudreserves ondersteunde yuan tot wereldreservemunt uitroepen; ik beweer hier al jaren dat dat ervan moet komen; gevolg: goudkoers omhoog;

- de dollar crasht; iedereen die er heeft, vlucht eruit weg; de obligatiemarkt ontploft nucleair; bedrijven geraken niet meer aan kredieten; de beurs crasht; iedereen vlucht in grondstoffen en edele metalen; gevolg: goudkoers omhoog;

- Veel landen worden zenuwachtig als de Duitsers zo lang op hun goud moeten wachten (Zwitserland, Nederland, en minder brave landen buiten Europa); onder druk van de publieke opinie gaan een paar daarvan ook hun goud opeisen, en misschien is er wel eentje bij die het theatraal aanpakt zoals generaal de Gaulle die meteen een vrachtschip naar Amerika stuurde om alles in te laden (van Europese ontvoogding gesproken!); een dergelijke show zou de druk op de VS vergroten en aan het licht brengen dat ze alles verpatst hebben; er blijkt dan minder goud in omloop te zijn dan vermoed; gevolg: goudkoers omhoog

De overheid zal het shorten van de dollar of de euro wel tegengaan, en goud trachten te confiskeren. Vandaar dat ik maar wat zilverlingen opzij zou leggen, en zeker voordat de EU alle landen verplicht om daar 20% BTW over te heffen. Nu is het nog steeds 7% in Keulen en Frankfort.

Mr K. Kodo is bullish on precious metals.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 3 februari 2013 om 17:37.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 17:28   #57
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Savatage;6522668]Kijk dit is dus de basis voor zeepbellen. Door deze redenering betalen mensen massa's voor tulpenbollen, failliete overheidsobligaties en tech aandelen. Geen enkele prijs, een enkel aandeel, edelmetaal, grondstof kan tot oneindig stijgen.
0.4 % van de Belgen zit al in de zeepbel.
Amaaaaiii.

Als je vertrouwen in een monetair systeem moet hersteld krijgen, kan je daar geen prijs op plakken.
Zal afhangen hoeveel schuld er dan al uitstaat.
Hoe langer ze wachten, des te hoger de prijs zal moeten zijn, want de schuld gaat exponentiëel.



Citaat:
Nope, dat zegt geen barst. Tegen welke prijs zouden ze het anders moeten waarderen om een representatief beeld te geven? De marktprijs is daar het meest geschikt voor. Je moet al enkele vijzen los hebben zitten om daar een goudcomplot achter te zien. Dat zie je enkel in James Bond films http://www.moviemeter.nl/film/2110


De Chinezen en andere Aziaten doen niks anders dan goud hamsteren.
Daar is niks complot aan.
Follow the Money : het geld zit in het Oosten.
Het westen is zo failliet als een plaate vijg.
Niks complot aan : kijk naar de cijfers, kijk naar de werkloosheid, kijk rond je wat er gebeurt in het westen : feestje over .
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 17:59   #58
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
De Duitse goudreserves, de tweede grootste ter wereld, bevinden zich niet in Duitsland. Idd. 45% zit in de VS; de rest grotendeels in Frankrijk en Engeland. Maar nu je het over Europese ontvoogding hebt, Johan, vind ik het wel vreemd dat na een paar dagen discussie nog niemand de circa 225 ton Belgisch goud ter sprake heeft gebracht (meer dan 1000 ton is tegen dumpingprijzen verpatst ten tijde van Fons Verplaetse en, als ik het goed heb, Martens-Verhofstadt).
Voor België is dat eenvoudig, die lopen hopeloos achter en zijn nog bezig met hun grenzen te bepalen. Pas daarna gaan ze het goud proberen te verdelen, samen met de schulden. In tussentijd zal het al duidelijk geworden zijn wat Duitsland nu echt van plan was, en dat is trachten de US tegen de grond te krijgen. Men vergeet alleen een paar dingen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 18:05   #59
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Goud kan alle schuld opslorpen, het is te zeggen, goud op de balans van de CB's houdt de uitstaande Schuld credibel, het geeft geloofwaardigheid aan de balans van de CB's (collateraal). Goud op de balans van de CB's is iets met echte waarde. De dollar die tot het oneindige kan bijgedrukt worden is dat niet. Dat beseffen ze hopelijk al in de VS. Goud is wel een rijkdom-reserve, een asset. Het aantal dollars kunnen ze slechts verhogen in kwantiteit, nooit in kwaliteit.
Interessant en heb hier eerder al een vraag gesteld, het antwoord mocht ik nog niet lezen. In relatie tot het opsmukken van de balans vis * vis de schulden.

Stel

1) ik heb 100 goud, gedekt door 100 USD
2) de waarde van het goud gaat x 100
3) ik heb dan assets 100 x 100 = 10.000

Hoe wordt het verschil van 9.000 dan gewaardeerd op de balans? Is dit een belastbare meerwaarde en hoeveel bedraagt de belasting dan?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2013, 19:06   #60
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Kijk dit is dus de basis voor zeepbellen. Door deze redenering betalen mensen massa's voor tulpenbollen, failliete overheidsobligaties en tech aandelen. Geen enkele prijs, een enkel aandeel, edelmetaal, grondstof kan tot oneindig stijgen.



Nope, dat zegt geen barst. Tegen welke prijs zouden ze het anders moeten waarderen om een representatief beeld te geven? De marktprijs is daar het meest geschikt voor. Je moet al enkele vijzen los hebben zitten om daar een goudcomplot achter te zien. Dat zie je enkel in James Bond films http://www.moviemeter.nl/film/2110
Met goud is het theoretisch mogelijk want als de dollar zakt stijgt de goudprijs, ze zijn elkaars spiegelbeeld per definitie.

De VS waardeert haar goudreserves nog steeds aan 42,22$/ounce. De VS waardeert dus NIET aan marktprijs.
Je zou toch denken dat een CB er voordeel mee heeft te waarderen tegen de echte prijs? Dat zou hen een veertigvoud aan voordeel opleveren!! Blijkbaar is het geen simpele ingreep.

Lees om te beginnen het Washington Agreement on Gold uit 1999.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be