Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2022, 08:52   #21
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.238
Standaard

De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot. Verder is het zo dat er toen geen vrijheidsberovende maatregelen waren. Er was dus geen reden om dit nu wel te doen
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 23 februari 2022 om 08:53.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 09:02   #22
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Niet enkel bent u blijkbaar tegen vaccinatie van de brede bevolking, maar u bent ook tegen het inzien van de waarheid van deze cijfers.
Welke cijfers? We zijn net aan het uitzoeken wat de cijfers van de Spaanse Griep juist zijn.

Dit is wat Steven Van Gucht zei, wat is jou interpretatie?
“We moeten al teruggaan tot de Spaanse griep om dit soort oversterfte te zien”
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 10:10   #23
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot. Verder is het zo dat er toen geen vrijheidsberovende maatregelen waren. Er was dus geen reden om dit nu wel te doen
Exact. Laten we de oversterfte even per leeftijscategorie plotten.

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Capture.PNG
Bekeken: 28
Grootte:  120,5 KB
ID: 115802

Corona heeft dus geen enkele invloed gehad op de oversterfte onde de 65 (onderste lijn).

Dit soort berichtgeving is pure angstporno.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 10:31   #24
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Welke cijfers? We zijn net aan het uitzoeken wat de cijfers van de Spaanse Griep juist zijn.

Dit is wat Steven Van Gucht zei, wat is jou interpretatie?
“We moeten al teruggaan tot de Spaanse griep om dit soort oversterfte te zien”
De interpretatie is eigenlijk vrij simpel. Steven Van Gucht probeert op deze manier Corona in hetzelfde schuitje te duwen als de spaanse griep. Types zoals Henri en Dada gaan daar maar wat graag in mee. Ze mogen van mij, maar de cijfers tussen de 2 zijn langs geen kanten te vergelijken. Maar wat wel grappig is, is dat ze op die manier wel stellen dat de vrijheidsberovende maatregelen compleet buiten proportie waren. Belgie heeft immers zonder problemen de Spaanse griep overleefd.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:25   #25
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De interpretatie is eigenlijk vrij simpel. Steven Van Gucht probeert op deze manier Corona in hetzelfde schuitje te duwen als de spaanse griep. Types zoals Henri en Dada gaan daar maar wat graag in mee. Ze mogen van mij, maar de cijfers tussen de 2 zijn langs geen kanten te vergelijken. Maar wat wel grappig is, is dat ze op die manier wel stellen dat de vrijheidsberovende maatregelen compleet buiten proportie waren. Belgie heeft immers zonder problemen de Spaanse griep overleefd.
Taaltechnisch klopt hetgeen hij zegt maar het blijven bedenkelijke woordspelletjes, ook Dadeemelee dacht dat het nu even erg was als bij de Spaanse.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:28   #26
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Taaltechnisch klopt hetgeen hij zegt maar het blijven bedenkelijke woordspelletjes, ook Dadeemelee dacht dat het nu even erg was als bij de Spaanse.
Natuurlijk denkt Dada dat niet, maar hij denk dat wij idioten zijn die zijn leugens geloven.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:55   #27
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Natuurlijk denkt Dada dat niet, maar hij denk dat wij idioten zijn die zijn leugens geloven.
Hij heeft zich gewoon laten vangen door de woordspelletjes van de propaganda, dat is alles. Het klonk goed dus zal het wel waar zijn, dat is voor iedereen lastig te weerstaan.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:21   #28
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Men moet de sterftecijfers vermenigvuldigen met het aantal verloren levensjaren.

Een 20-er die sterft is problematischer dan een 85+-er die sterft.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 16:44   #29
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Men moet de sterftecijfers vermenigvuldigen met het aantal verloren levensjaren.

Een 20-er die sterft is problematischer dan een 85+-er die sterft.
Dat komt er nog bij, bij de Spaanse Griep waren er veel jonge mensen, heel oud werd men toch al niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 17:41   #30
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.630
Standaard

In 1917 telde de Belgische bevolking ongeveer 7,7 miljoen zielen tegenover 11,5 miljoen in 2020 ...
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

Laatst gewijzigd door Vlad : 23 februari 2022 om 17:42.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 18:37   #31
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Leugen
Journalist Annelies Strikkers voegt toe: “Even speciale aandacht voor de uitspraak van minister Kuipers dat er 0,9 procent mortaliteit is bij 80.000 positieve testen per dag. Dit betekent dat er 720 coronadoden per dag zouden vallen. Keiharde leugen. En niemand in de Eerste Kamer valt het op. [Marjolein] Faber vindt het zelfs weinig!”
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 18:10   #32
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot.
Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.

Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence

Citaat:
The unprecedented overall mortality and the mortality rate among young adults during the 1918–1919 influenza pandemic are incompletely understood. Deaths in the United States peaked with a sudden spike in October 1918. Later, Wade Hampton Frost [2] studied surveys of 8 US cities and found that, for every 1000 persons aged 25–29 years, ?30% were infected with influenza virus, and 1% died of pneumonia or influenza. This 3% case-fatality rate has been called, “perhaps the most important unsolved mystery of the pandemic” [3, p 1022]
Citaat:
Abstract

The high case-fatality rate—especially among young adults—during the 1918–1919 influenza pandemic is incompletely understood. Although late deaths showed bacterial pneumonia, early deaths exhibited extremely “wet,” sometimes hemorrhagic lungs. The hypothesis presented herein is that aspirin contributed to the incidence and severity of viral pathology, bacterial infection, and death, because physicians of the day were unaware that the regimens (8.0–31.2 g per day) produce levels associated with hyperventilation and pulmonary edema in 33% and 3% of recipients, respectively. Recently, pulmonary edema was found at autopsy in 46% of 26 salicylate-intoxicated adults. Experimentally, salicylates increase lung fluid and protein levels and impair mucociliary clearance. In 1918, the US Surgeon General, the US Navy, and the Journal of the American Medical Association recommended use of aspirin just before the October death spike. If these recommendations were followed, and if pulmonary edema occurred in 3% of persons, a significant proportion of the deaths may be attributable to aspirin.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 19:11   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Meer nog: men moet vergelijkbare bevolkingen vergelijken. Veruit de meeste doden van covid tijdens de paniek waren zodanig oud, dat ze niet zouden geleefd hebben ten tijde van de Spaanse griep, en dus ook niet konden sterven eraan.

De beste manier om met zulke effecten rekening te houden, is te kijken naar het aantal doden beneden de 60 jaar van de Spaanse griep, en van covid.

Daarboven speelt het ten eerste maatschappelijk bijna geen rol meer, en ten tweede, was het gros van de bevolking destijds onbestaande.

En dan is het vrij duidelijk: covid: zo goed als geen doden ; Spaanse griep: bijna alle doden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 maart 2023 om 19:11.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 19:27   #34
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.

Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence
Aspirine en wat nog meer, in feite hadden ze toen hetzelfde probleem als nu, een overreactie die erger is dan de ziekte.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 20:28   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.
Amaai ! 8 tot 32 gram aspirine

Dat is 2 tot 8 keer de maximum toegelaten dosis vandaag.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 11:15   #36
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 11:25   #37
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf
Lees jij nog steeds die angstporno?

Man man man, de schrik zit er goed in he.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 11:40   #38
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Lees jij nog steeds die angstporno?

Man man man, de schrik zit er goed in he.
Ik ben meer voorstander van een Wetenschappelijke benadering dan van aan Wappie benadering.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 11:47   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf
In de rubriek over de schattingen van de effectiviteit van vaccinatie staat een enorme systematische fout.

Men vergelijkt daar immers gevaccineerden met "niet-gevaccineerden die geen infectie hebben gehad" (wat ondertussen rare vogels moeten zijn).

Dat wil zeggen dat men niet de efficientie van het vaccin meet, maar de efficientie van vaccinatie en de gemiddelde infectie samen.

Stel bijvoorbeeld, dat 30% van de gevaccineerden ook geinfecteerd is geweest in het verleden, en dat vaccins niks doen, en eerdere infectie een bescherming van 100% geeft. In dat geval zou men een "effectiviteit" van 30% meten met de aangegeven methode, en dat toeschrijven aan het effect van het vaccin.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2023 om 11:48.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 11:47   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik ben meer voorstander van een Wetenschappelijke benadering dan van aan Wappie benadering.
Ik ook.

Vandaar dat het gros van de maatregelarij een wappie benadering was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be