Het net sluit zich.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Rechtstaat = rule of law, met stevige schotten tussen de verschillende machten.

De vraag is natuurlijk wie de rule of law bepaalt. Daar zijn maar 2 mogelijkheden voor: de mensen zelf (bij meerderheid) of "machtshebbers".

Law is niks anders dan de goesting van oftewel (een meerderheid van) het volk, dan wel een kliek machtshebbers he. Het feit dat dat als "wet" geproclameerd wordt, is gewoon de symboliek die Hammurrabi ooit als genie heeft bedacht om de "wet" (ttz, zijn goesting) als een apart concept voor te stellen, en dus zogezegd als hebbende een eigen gezag.

Als de "wetmaker" morgen beslist dat Voltian een pak slaag moet krijgen, en dat promulgeert als "wet" wel dan zal Voltian, en enkel Voltian, in die "rechtstaat" een pak rammel krijgen.

Eentje die regels maakt en eentje die ziet dat de regels gevolgd worden.

Dat gaat niet, zoals we bij discussies over een grondwettelijk hof gezien hebben. Om die reden is in Nederland een grondwettelijk hof verboden, en doet men daar expliciet aan vermenging der machten bijvoorbeeld.

Het is tenslotte die die de regeltjes "toepast" die de uiteindelijke baas is.

Als de wet leest "patrickve moet een pak rammel krijgen" door de "wetgever" uitgevaardigd, maar de "rechter" gaat dat moedwillig "interpreteren" als "Voltian moet rammel krijgen", dan is het uiteindelijk Voltian die rammel krijgt.

En Voltian kan niks doen, want is zelf niet bevoegd om de wet te "lezen".

De scheiding der machten is ook weer zo een smoes om U laten te geloven dat het hier om een "eerlijk en veilig" systeem gaat, net zoals het concept van "wet" zelf door Hammurabi bedacht.

De collusie van rechters om wetten op een bepaalde manier systematisch te lezen, zelfs tot het absurde toe en in flagrante tegenspraak met de woorden in de wet, maakt dat de wet zelf (de tekst) gelijk wat kan zijn, en die rechters gelijk wat kunnen beslissen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Suggereren dat er collega-forummer aan de lantaarnpaal moeten hangen, vind ik erg dicht aanleunen bij een fysieke bedreiging. Ge moet dat gewoon niet doen Gunter. Ge kunt ook beschaafd van mening verschillen.

Inderdaad is het beter om altijd "algemeen" te blijven.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dit is geen meningsverschil. Mensen opsluiten, muilkorven en vax-chanteren is geen “mening.”

Er dient hier evengoed, naar Floridiaans voorbeeld, een tribunaal opgericht te worden. s-zak en de zijnen mogen het daar gaan uitleggen, en hun straf aanhoren.

Wat is daar “bedreiging” aan?

Ge moogt V. Ranst en de hele hoop voor de rechter dagen voor schade die je hebt geleden. Ik denk, als je dat met velen doet, dat ge eigenlijk nog een goeie kans maakt te winnen. Raad v. State heeft ze vaak genoeg teruggefloten.

Dat is hoe het moet lopen. Een tribunaal is prima he; we hebben al een gerechtelijk apparaat waar je je rechten kan afdwingen en/of schade kan eisen.

Dat is nog een hele stap verwijderd van verantwoordelijken aan de lantaarnpalen ophangen, laat staan loutere sympathisanten van dat beleid met dezelfde sanctie te bedreigen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is natuurlijk wie de rule of law bepaalt. Daar zijn maar 2 mogelijkheden voor: de mensen zelf (bij meerderheid) of "machtshebbers".

Law is niks anders dan de goesting van oftewel (een meerderheid van) het volk, dan wel een kliek machtshebbers he. Het feit dat dat als "wet" geproclameerd wordt, is gewoon de symboliek die Hammurrabi ooit als genie heeft bedacht om de "wet" (ttz, zijn goesting) als een apart concept voor te stellen, en dus zogezegd als hebbende een eigen gezag.

Als de "wetmaker" morgen beslist dat Voltian een pak slaag moet krijgen, en dat promulgeert als "wet" wel dan zal Voltian, en enkel Voltian, in die "rechtstaat" een pak rammel krijgen.



Dat gaat niet, zoals we bij discussies over een grondwettelijk hof gezien hebben. Om die reden is in Nederland een grondwettelijk hof verboden, en doet men daar expliciet aan vermenging der machten bijvoorbeeld.

Het is tenslotte die die de regeltjes "toepast" die de uiteindelijke baas is.

Als de wet leest "patrickve moet een pak rammel krijgen" door de "wetgever" uitgevaardigd, maar de "rechter" gaat dat moedwillig "interpreteren" als "Voltian moet rammel krijgen", dan is het uiteindelijk Voltian die rammel krijgt.

En Voltian kan niks doen, want is zelf niet bevoegd om de wet te "lezen".

De scheiding der machten is ook weer zo een smoes om U laten te geloven dat het hier om een "eerlijk en veilig" systeem gaat, net zoals het concept van "wet" zelf door Hammurabi bedacht.

De collusie van rechters om wetten op een bepaalde manier systematisch te lezen, zelfs tot het absurde toe en in flagrante tegenspraak met de woorden in de wet, maakt dat de wet zelf (de tekst) gelijk wat kan zijn, en die rechters gelijk wat kunnen beslissen.

Daarom dat het pakket aan wetten een complex en gelaagd systeem is.

Ge wilt die discussie echt nog eens voeren he?

Ik kan anders gewoon de link naar die oude thread plakken hier?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat is nog een hele stap verwijderd van verantwoordelijken aan de lantaarnpalen ophangen, laat staan loutere sympathisanten van dat beleid met dezelfde sanctie te bedreigen.

Natuurlijk na veroordeling he. Niet zelf gaan lynchen. Na een volksrechtbank he. Zoals tijdens de franse revolutie he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Daarom dat het pakket aan wetten een complex en gelaagd systeem is.

Een complex gelaagd systeem dat opeens totaal opzij gezet werd door die bende dwingelanden he. DAT is juist het punt. Men zit altijd maar te leuren over de nazi's en zo, en hoe die de wet opzij geschoven hadden en zo.

Maar dat is nu PRECIES wat er hier gebeurd is, zonder dat ons "gelaagd systeem" een kick gaf. Er zijn zodanig veel fundamentele rechten geschonden dat die zelfs niet OPGESCHREVEN waren omdat die altijd VANZELFSPREKEND waren.

Denkende dat er daar een man veroordeeld werd omdat hij een haagschaar NAAR ZIJN ZUS BRACHT. Hoe waanzinnig is het niet geweest ? Denkende dat in Duitsland mensen vervolgd konden worden omdat ze hun kinderen niet OPSLOTEN in een aparte ruimte bij hen thuis ? Hoe waanzinnig is het niet gegaan ?

We stonden daar schoon met ons "gelaagd systeem" he. Het was gewoon totaal opzij geschoven. Vandaar dat enkel een heel brutale onderdrukking van die kwasten een voldoende sterk signaal kan geven he.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een complex gelaagd systeem dat opeens totaal opzij gezet werd door die bende dwingelanden he. DAT is juist het punt. Men zit altijd maar te leuren over de nazi's en zo, en hoe die de wet opzij geschoven hadden en zo.

Maar dat is nu PRECIES wat er hier gebeurd is, zonder dat ons "gelaagd systeem" een kick gaf. Er zijn zodanig veel fundamentele rechten geschonden dat die zelfs niet OPGESCHREVEN waren omdat die altijd VANZELFSPREKEND waren.

Denkende dat er daar een man veroordeeld werd omdat hij een haagschaar NAAR ZIJN ZUS BRACHT. Hoe waanzinnig is het niet geweest ? Denkende dat in Duitsland mensen vervolgd konden worden omdat ze hun kinderen niet OPSLOTEN in een aparte ruimte bij hen thuis ? Hoe waanzinnig is het niet gegaan ?

We stonden daar schoon met ons "gelaagd systeem" he. Het was gewoon totaal opzij geschoven. Vandaar dat enkel een heel brutale onderdrukking van die kwasten een voldoende sterk signaal kan geven he.

allez, omdat ge aandringt.

Zie al mijn reacties in deze draad: https://forum.politics.be/showthread.php?t=263272

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is het beter om altijd "algemeen" te blijven.

Inderdaad.

Dat iedereen die geholpen heeft om snotvalling19 te laten gebeuren, moge bengelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

allez, omdat ge aandringt.

Zie al mijn reacties in deze draad: https://forum.politics.be/showthread.php?t=263272

Er was daar ook een meerderheid om die aan een lantaarnpaal te hangen he.



Maar ja, ik was die goeie draad vergeten. Zoals je ziet is het nog altijd hetzelfde he....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Inderdaad.

Dat iedereen die geholpen heeft om snotvalling19 te laten gebeuren, moge bengelen.

De Voltian is trouwens zo vriendelijk om ons te herinneren dat we dat al eens bij meerderheid besloten hadden hier

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een complex gelaagd systeem dat opeens totaal opzij gezet werd door die bende dwingelanden he. DAT is juist het punt. Men zit altijd maar te leuren over de nazi's en zo, en hoe die de wet opzij geschoven hadden en zo.

Maar dat is nu PRECIES wat er hier gebeurd is, zonder dat ons "gelaagd systeem" een kick gaf. Er zijn zodanig veel fundamentele rechten geschonden dat die zelfs niet OPGESCHREVEN waren omdat die altijd VANZELFSPREKEND waren.

Denkende dat er daar een man veroordeeld werd omdat hij een haagschaar NAAR ZIJN ZUS BRACHT. Hoe waanzinnig is het niet geweest ? Denkende dat in Duitsland mensen vervolgd konden worden omdat ze hun kinderen niet OPSLOTEN in een aparte ruimte bij hen thuis ? Hoe waanzinnig is het niet gegaan ?

We stonden daar schoon met ons "gelaagd systeem" he. Het was gewoon totaal opzij geschoven. Vandaar dat enkel een heel brutale onderdrukking van die kwasten een voldoende sterk signaal kan geven he.

Het blijft een waanzinnige vaststelling hé.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge moogt V. Ranst en de hele hoop voor de rechter dagen voor schade die je hebt geleden. Ik denk, als je dat met velen doet, dat ge eigenlijk nog een goeie kans maakt te winnen. Raad v. State heeft ze vaak genoeg teruggefloten.

Dat is hoe het moet lopen. Een tribunaal is prima he; we hebben al een gerechtelijk apparaat waar je je rechten kan afdwingen en/of schade kan eisen.

Dat is nog een hele stap verwijderd van verantwoordelijken aan de lantaarnpalen ophangen, laat staan loutere sympathisanten van dat beleid met dezelfde sanctie te bedreigen.

De lantaarnpalen zijn een metafoor, en dat weet jij goed genoeg.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er was daar ook een meerderheid om die aan een lantaarnpaal te hangen he.



Maar ja, ik was die goeie draad vergeten. Zoals je ziet is het nog altijd hetzelfde he....

goh

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=225

Maar goed ook dat je in het echt niet in de meerderheid bent, of ik was nu waarschijnlijk dood geweest (en dat terwijl ik niet eens akkoord was met de meeste maatregelen).

Het toont wat mij betreft aan hoe extreem de meeste leden van dit forum zijn geworden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De lantaarnpalen zijn een metafoor, en dat weet jij goed genoeg.

oh?

Is het een metafoor nu? Je wenst hen niet dood?

Nog geen minuut ertussen zei je dit:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Inderdaad.

Dat iedereen die geholpen heeft om snotvalling19 te laten gebeuren, moge bengelen.

is dat "bengelen" ook een metafoor?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

goh

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=225

Maar goed ook dat je in het echt niet in de meerderheid bent, of ik was nu waarschijnlijk dood geweest (en dat terwijl ik niet eens akkoord was met de meeste maatregelen).

Het toont wat mij betreft aan hoe extreem de meeste leden van dit forum zijn geworden.

Ik ben zeer extreem voorstander van individuele vrijheid, die wordt begrensd door dezelfde indivuele vrijheid van de volgende persoon.

En dan bedoel ik, zéér extreem.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oh?

Is het een metafoor nu? Je wenst hen niet dood?

Nog geen minuut ertussen zei je dit:



is dat "bengelen" ook een metafoor?

Ja. Er zijn gradaties “bengelen.”

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik ben zeer extreem voorstander van individuele vrijheid, die wordt begrensd door dezelfde indivuele vrijheid van de volgende persoon.

En dan bedoel ik, zéér extreem.

ik ook!

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ik ook!

Awel dan.

Sommigen in dit verhaal moeten bengelen tot de koord kapot gaat van ouderdom. Anderen moeten eventjes bengelen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ja. Er zijn gradaties “bengelen.”

Allez bon, vanaf nu is dus alles wat ge "niet zo bedoeld had" een metafoor.

Easy.

Misschien effe voor de zekerheid dan: je wilt niet dat V. Rans & Schoofzak gedood worden. Simple Y/N will do

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Awel dan.

Sommigen in dit verhaal moeten bengelen tot de koord kapot gaat van ouderdom. Anderen moeten eventjes bengelen.

Ik vind dat nogal een stevige inbreuk in de individuele vrijheid van de persoon die je aan de koord hangt.