Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zie voornamelijk relidioten die Gaza aanvallen , blokkeren en bezetten , en dat is het ook voornamelijk.

Waarom blijf je stug volhouden dat Israël de Gazastrook bezet? Er zijn letterlijk nul Joden in de Gazastrook aanwezig, dus noch van een militaire bezetting noch van een bezetting onder civiel bestuur is sprake. Israël en Egypte blokkeren de Gazastrook.

[N-VA]

Een vreemde titel van deze draad: "Hamas verklaart de oorlog aan Israël". Heeft Hamas ooit vrede gesloten met Israël? Ik dacht het niet, want het is de eeuwige vijand. Als je in oorlog bent met een land kan je niet opnieuw en opnieuw en opnieuw de oorlog verklaren. Dat heeft geen zin en komt belachelijk over.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Een vreemde titel van deze draad: "Hamas verklaart de oorlog aan Israël". Heeft Hamas ooit vrede gesloten met Israël? Ik dacht het niet, want het is de eeuwige vijand. Als je in oorlog bent met een land kan je niet opnieuw en opnieuw en opnieuw de oorlog verklaren. Dat heeft geen zin en komt belachelijk over.

Bedankt om dit even recht te zetten op pagina 292 van de discussie.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bedankt om dit even recht te zetten op pagina 292 van de discussie.

Wanneer had ik het anders moeten doen? Ik ben nog maar een paar dagen terug actief.

Het is trouwens niet aan jou persoonlijk gericht, in de pers wordt dat ook verkeerdelijk zo verwoord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Waarom blijf je stug volhouden dat Israël de Gazastrook bezet? Er zijn letterlijk nul Joden in de Gazastrook aanwezig, dus noch van een militaire bezetting noch van een bezetting onder civiel bestuur is sprake. Israël en Egypte blokkeren de Gazastrook.

Je vat de essentie van het verhaal samen in één terechte vraag...

Heel zijn verhaal rammelt en is pure stemmingmakerij.

De mate van blokkage is gewoon een efficiëntie afweging, en Israël redeneert zoals de meeste westerse landen : het doel is géén eigen slachtoffers aan onze kant bij een conflict met het buitenland. (= gaza)
Als je een paar honderdduizend buitenlanders moet blokkeren om ervoor te zorgen dat er aan de eigen kant van de grens niet één slachtoffer valt, is dat een bijzonder voor de hand liggende keuze die niet veel meer dan 0,000001 seconde denkwerk vergt.

Als er eenmaal (ooit...) een gecontroleerde demilitarisering en overgave komt bij de gazoenen, ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Tot dat het geval is, werkt het huidige systeem voor 99% naar tevredenheid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Waarom blijf je stug volhouden dat Israël de Gazastrook bezet? Er zijn letterlijk nul Joden in de Gazastrook aanwezig, dus noch van een militaire bezetting noch van een bezetting onder civiel bestuur is sprake. Israël en Egypte blokkeren de Gazastrook.

Dat blijf ik zeker stug volhouden , en ik niet alleen ! u stelt als voorwaarde van bezetting dat er Israeli in de gazastrook aanwezig moeten zijn, en dat klopt niet . De VN bepalen de status en ze zijn daar niet vaag over. Het ligt vast in resoluties van de veiligheidsraad, welke bindend zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vat de essentie van het verhaal samen in één terechte vraag...

Heel zijn verhaal rammelt en is pure stemmingmakerij.

De mate van blokkage is gewoon een efficiëntie afweging, en Israël redeneert zoals de meeste westerse landen : het doel is géén eigen slachtoffers aan onze kant bij een conflict met het buitenland. (= gaza)
Als je een paar honderdduizend buitenlanders moet blokkeren om ervoor te zorgen dat er aan de eigen kant van de grens niet één slachtoffer valt, is dat een bijzonder voor de hand liggende keuze die niet veel meer dan 0,000001 seconde denkwerk vergt.

Als er eenmaal (ooit...) een gecontroleerde demilitarisering en overgave komt bij de gazoenen, ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Tot dat het geval is, werkt het huidige systeem voor 99% naar tevredenheid.

Vraag maar aan de Palestijnen hoe tevreden ze zijn!

Dit is weer die lompe partijdigheid. U kijkt uitsluitend naar de Israelische belangen. Dat slaat werkelijk nergens op.
Iets werkt en is efficiënt alleen wanneer het in Israëls voordeel is . Dat is de basis van al uw betogen.

"overgave " van de gazanen??? is ook onzin , Irael heeft de macht al over hen , de strook is immers bezet.

De blokkade van de Gazastrook is een onderdeel van een beleid dat uitbreiding op de westbank moet bevorderen. Wanneer gaza volledig open zou zijn moet men de westbank gaan afsluiten om familie herenigingen te voorkomen, het aantal Palestijnen daar zou anders toenemen terwijl het beleid is gericht op een demografisch overwicht van Israeli.
Door de blokkade van Gaza verkrijgt Israel demografisch overwicht in de westbank , daar draait het om.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat blijf ik zeker stug volhouden , en ik niet alleen ! u stelt als voorwaarde van bezetting dat er Israeli in de gazastrook aanwezig moeten zijn, en dat klopt niet . De VN bepalen de status en ze zijn daar niet vaag over. Het ligt vast in resoluties van de veiligheidsraad, welke bindend zijn.

Ik ben ongelofelijk onder de indruk van het bindende van de Veiligheidsraad.

Leiders van landen die door de Vuiligheidsraad verketterd zijn, awel, die eten volgens mij niet bepaald minder goed belegde boterhammekes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vraag maar aan de Palestijnen hoe tevreden ze zijn!

Als ik de Palestijnen en hun aanhangers in Stockholm zag betogen leken me dat die "ontsnapten" verdomd ontevreden waren over de situatie. Wat vlagverbranden (VS, Israëli en Jordanse vlaggen ten andere), wat vuilbakken langs het plein kapotstampen en vooral onplezant zijn voor de mensen die daar wonen en werken.

Dit is weer die lompe partijdigheid. U kijkt uitsluitend naar de Israëlische belangen. Dat slaat werkelijk nergens op.
Iets werkt en is efficiënt alleen wanneer het in Israëls voordeel is . Dat is de basis van al uw betogen.

U begrijpt het verkeerd. Het is een feit dat Israël de zaak voor Israël goed in de hand heeft. Wat iemand hier op het forum er van vind veranderd daar geen drol aan
Jaja, Uw argument is dat Israël alleen maar een diepere put aan't graven is voor zichzelf.

"overgave " van de gazanen??? is ook onzin , Irael heeft de macht al over hen , de strook is immers bezet.

Status quo is ook prima voor Israël en Egypte.

De blokkade van de Gazastrook is een onderdeel van een beleid dat uitbreiding op de Westbank moet bevorderen.

Ja, dat weten we. Een Status Quo waar iedereen op kan focussen, en ondertussen gewoon verder gaan met de gekende plannen. Maar dan meer gezeik vermijdende. En Jordanië knikt welwillend. Een grens met het Machtige Israël is beter dan een grens met een Iraans bewapend Palestina.

Wanneer gaza volledig open zou zijn moet men de westbank gaan afsluiten om familie herenigingen te voorkomen, het aantal Palestijnen daar zou anders toenemen terwijl het beleid is gericht op een demografisch overwicht van Israeli.

Met de genocide in Gaza is de demografie toch zeer eigenaardig nietwaar.
En geeft u Israël eens ongelijk.
Het is al een dichter bevolkt landje dan België, met een minder leefbare omgeving. En dan zouden ze nog eens een volkje dat een bevolkingsexplosie kent terwijl er een genocide over raast moeten toelaten die superkracht los te laten.
Het verklaart ook in 1 keer de Iraanse interesse. Niet alleen pesten ze Israël, maar verkrijgen ze een zelf-uitbreidend leger van kanonnenvoer.
Niet de eerste keer dat volksmenners dat door hebben.

Door de blokkade van Gaza verkrijgt Israël demografisch overwicht in de Westbank , daar draait het om.

Dat is uw interpretatie.

[atmosphere]

U begrijpt het verkeerd. Het is een feit dat Israël de zaak voor Israël goed in de hand heeft.

Op dit moment zeer zeker ja , maar wat is daarmee dan ??? dan is er niets aan de hand? en kritiek op Israel = het niet begrijpen ?

Wat iemand hier op het forum er van vind veranderd daar geen drol aan

Opinie speelt altijd een belangrijke rol, niet op huiskamer niveau maar op wereldniveau, en de wereld bestaat uit vele huiskamers.

Wat u schrijft is overigens net zo goed een mening. Doe niet net alsof jullie verslaggevers zijn , die slechts observeren. Jullie mening is heel duidelijk.

Als ik de Palestijnen en hun aanhangers in Stockholm

Daar had ik het natuurlijk niet over.

Met de genocide in Gaza is de demografie toch zeer eigenaardig nietwaar.

Er is geen genocide in Gaza. u ontwijkt weer met behulp van een claim waar u en ik helemaal niet achterstaan, trollen heet dat .

Kijk eens serieus naar het beleid dat Israel voert , er wordt heel veel ondernomen om het demografisch overwicht in de westbank te verkrijgen , en de blokkade is daar onderdeel van, de sloop van huizen is daar een onderdeel van , het vergunningen stelsel is daar een onderdeel van.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Op dit moment zeer zeker ja , maar wat is daarmee dan ??? dan is er niets aan de hand? en kritiek op Israel = het niet begrijpen ?

Maar u mag kritiek hebben op Israël, net zoals u tapijtkoppers mag verdedigen.

Opinie speelt altijd een belangrijke rol, niet op huiskamer niveau maar op wereldniveau, en de wereld bestaat uit vele huiskamers.

En sommige huiskamers worden 1 keer gebruikt als raketlanceerbasis.

Wat u schrijft is overigens net zo goed een mening. Doe niet net alsof jullie verslaggevers zijn , die slechts observeren. Jullie mening is heel duidelijk.

Mijn mening is zeer duidelijk, er is veel te veel kiesvee op de wereld.

Daar had ik het natuurlijk niet over.

Waren dat dan geen Palestijnen?

Er is geen genocide in Gaza. u ontwijkt weer met behulp van een claim waar u en ik helemaal niet achterstaan, trollen heet dat .

Oei, de wind keert nog eens.

Kijk eens serieus naar het beleid dat Israël voert , er wordt heel veel ondernomen om het demografisch overwicht in de Westbank te verkrijgen , en de blokkade is daar onderdeel van, de sloop van huizen is daar een onderdeel van , het vergunningen stelsel is daar een onderdeel van.

Had u het dan beter gevonden dat Israël er elke Israëli had uit weggehaald en er een blokkade rond gelegd had? Moeten ze alleen Jordanië overtuigen de grens ook dicht te houden. Ah neen, toch niet, Jordanië houd de eigen grenzen onredelijk afgesloten voor Palestijnen.
Een Palestijn uit Gaza/Westoever heeft meer kans de Middellandse zee over te zwemmen en de gebraden kiekes in West Europa te eten dan in Jordanië een goed leven te leiden.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

kritiek op Israel

Ben jij moslim/Arabier? Want je hebt er wel een beetje erg van.

[atmosphere]

Had u het dan beter gevonden dat Israël er elke Israëli had uit weggehaald en er een blokkade rond gelegd had?

alsof die blokkade noodzakelijk was geweest indien men gewoon niet was gaan expanderen.

Moeten ze alleen Jordanië overtuigen de grens ook dicht te houden. Ah neen, toch niet, Jordanië houd de eigen grenzen onredelijk afgesloten voor Palestijnen.

Dat land zit al volgepropt met vluchtelingen en speelt geen rol in de bezette gebieden.

Een Palestijn uit Gaza/Westoever heeft meer kans de Middellandse zee over te zwemmen en de gebraden kiekes in West Europa te eten dan in Jordanië een goed leven te leiden.

Waarom zouden ze zich laten wegjagen omdat een land zo nodig land wil blijven inpikken vanwege kletspraatjes uit een oud boek

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ben jij moslim/Arabier? Want je hebt er wel een beetje erg van.

De Koran interesseert mij geen reet .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben ongelofelijk onder de indruk van het bindende van de Veiligheidsraad.

Dat doet er niet toe. Zij bepalen de status nu eenmaal.

Dat u volledig afgaat op wat 1 piepklein staatje er van heeft gemaakt is veelzeggend.

Verder heb ik nooit van genocide gesproken want dat is het niet . En de bevolkingsexplosie waarover u weer spreekt is niet meer gaande . Dat heb ik al zo vaak aangetoond.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De mate van blokkage is gewoon een efficiëntie afweging, en Israël redeneert zoals de meeste westerse landen : het doel is géén eigen slachtoffers aan onze kant bij een conflict met het buitenland. (= gaza)

maar doet dat op een niet westerse vooroorlogse wijze!

Als je een paar honderdduizend buitenlanders moet blokkeren om ervoor te zorgen dat er aan de eigen kant van de grens niet één slachtoffer valt, is dat een bijzonder voor de hand liggende keuze die niet veel meer dan 0,000001 seconde denkwerk vergt.

Hun hele beleid is heldhaftig gericht op bescherming van burgers , hoe naïef kunt u zijn. Expansie is veel belangrijker , die is ook steeds blijven doorgaan.

Iedere staat , hoe gruwelijk ook, claimt te handelen voor de veiligheid van haar burgers ! Het bekende correcte praatje

Als er eenmaal (ooit...) een gecontroleerde demilitarisering en overgave komt bij de gazoenen, ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Tot dat het geval is, werkt het huidige systeem voor 99% naar tevredenheid.

Door dat zo te stellen weten we in ieder geval dat u een propagandist voor Israel bent die helemaal geen rekening houdt met anderen . Voor u doet het er niet toe wat er in gaza gebeurt , hoe gruwelijk het ook is.

De realiteit is dat Israel vele mogelijkheden heeft om zaken te veranderen , zonder er slechter van te worden, maar de wil is er niet . Het zelfde soort radicale denken heeft Europa eeuwen lang oorlogen bezorgd, tot de grootste slachting in de geschiedenis ten einde kwam en iedereen vond: "dit nooit meer" Vervolgens zijn er met groot succes diverse regels rechten en plichten voor staten opgesteld. Wat enorme aartsvijanden waren (Duitsland-Frankrijk) zijn nu staten die in vrede leven , dankzij de nieuwe ideeën over hoe je met elkaar omgaat(VN handvest) omdat dit van doorslaggevende betekenis was gebleken. Universele mensenrechten zijn de basis van beschaving , en moeten nooit genegeerd worden . maar Er zullen altijd staten zijn die niets hebben met beschaving en rechten , maar met extreem rechtse ideeën zoals Israel. Oom Adolf heeft mooi laten zien waar dat toe kan leiden.

Israel is een leuke beschaafde democratie aan de voorkant , maar hun achtertuin is zeer zeer duister! Ze voeren daar een apartheids beleid tegen de inwoners van de door hen blijvend bezette gebieden.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Koran interesseert mij geen reet .

Als je geen Arabier bent en de koran interesseert jou geen reet wat is dan het probleem met Israël?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Als je geen Arabier bent en de koran interesseert jou geen reet wat is dan het probleem met Israël?

Dat Israël de arme Palestijnen aan't uitmoorden is. Dat is Atmo's hele betoog.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat Israël de arme Palestijnen aan't uitmoorden is. Dat is Atmo's hele betoog.

Tja, maar er gebeuren zoveel dingen in de wereld en ook dichter bij huis. Die obsessie met Israel valt wel op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vat de essentie van het verhaal samen in één terechte vraag...

Heel zijn verhaal rammelt en is pure stemmingmakerij.

De mate van blokkage is gewoon een efficiëntie afweging, en Israël redeneert zoals de meeste westerse landen : het doel is géén eigen slachtoffers aan onze kant bij een conflict met het buitenland. (= gaza)
Als je een paar honderdduizend buitenlanders moet blokkeren om ervoor te zorgen dat er aan de eigen kant van de grens niet één slachtoffer valt, is dat een bijzonder voor de hand liggende keuze die niet veel meer dan 0,000001 seconde denkwerk vergt.

Als er eenmaal (ooit...) een gecontroleerde demilitarisering en overgave komt bij de gazoenen, ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Tot dat het geval is, werkt het huidige systeem voor 99% naar tevredenheid.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar doet dat op een niet westerse vooroorlogse wijze!

Speelt niet de minste rol, het is een efficiëntie afweging gemaakt door Israël (en Egypte), en het blijkt voor hen perfect te werken.

Hun hele beleid is heldhaftig gericht op bescherming van burgers , hoe naïef kunt u zijn.

Daar draait het rond. Geen aanvallen meer vanuit Gaza. Alles is daaraan ondergeschikt.

Expansie is veel belangrijker , die is ook steeds blijven doorgaan.

Voor de elvendertigste keer : er is géén expansie in gaza.
Er is een grens tussen gaza en israël. En die is toe. Definitief. Fantasietjes over transport doorheen israël richting westbank horen bij de mythologie over 'Palestina'.

Iedere staat , hoe gruwelijk ook, claimt te handelen voor de veiligheid van haar burgers ! Het bekende correcte praatje

Er is niet alleen een grote tevredenheid bij de publieke opinie in Israël over de blokkade, maar zelfs de vraag tot hardere retaliaties na elke raketlancering.
De israëlische politiek heeft dus nul komma nul redenen om ook maar iets te versoepelen.

Door dat zo te stellen weten we in ieder geval dat u een propagandist voor Israel bent die helemaal geen rekening houdt met anderen . Voor u doet het er niet toe wat er in gaza gebeurt , hoe gruwelijk het ook is.

Klopt.
En denken dat het zo eenvoudig kan opgelost worden.
Gewoon stoppen met elke aanval, en die raketten zooi opruimen.
Tot zolang dat niet gebeurde, zullen ze in hun hellhole blijven zitten.

De realiteit is dat Israel vele mogelijkheden heeft om zaken te veranderen , zonder er slechter van te worden, maar de wil is er niet .

Peace for quiet.
Zo werkt het, atmosphere. Niet andersom.
En ja, zoals altijd is het de sterkste partij die haar wil oplegt aan de zwakste.

Het zelfde soort radicale denken heeft Europa eeuwen lang oorlogen bezorgd, tot de grootste slachting in de geschiedenis ten einde kwam en iedereen vond: "dit nooit meer" Vervolgens zijn er met groot succes diverse regels rechten en plichten voor staten opgesteld. Wat enorme aartsvijanden waren (Duitsland-Frankrijk) zijn nu staten die in vrede leven , dankzij de nieuwe ideeën over hoe je met elkaar omgaat(VN handvest) omdat dit van doorslaggevende betekenis was gebleken. Universele mensenrechten zijn de basis van beschaving , en moeten nooit genegeerd worden . maar Er zullen altijd staten zijn die niets hebben met beschaving en rechten , maar met extreem rechtse ideeën zoals Israel. Oom Adolf heeft mooi laten zien waar dat toe kan leiden.

In het MO kan vrede enkel komen uit de loop van een geweer, uit macht dus.
Ook Egypte heeft drie oorlogen nodig gehad om zich bij het onvermijdelijke neer te leggen. En nu een kwart eeuw later zijn het zelfs situationele bondgenoten.

Israel is een leuke beschaafde democratie aan de voorkant , maar hun achtertuin is zeer zeer duister! Ze voeren daar een apartheids beleid tegen de inwoners van de door hen blijvend bezette gebieden.

Aangezien je het hier weer over westbank hebt in een draadje over Gaza ga ik hier niet op reageren.