Opstand in Libië tot mislukken gedoemd.

[Macchiavelli]

In Libië ontstaat een schimmig emiraat

De kans is klein dat in Libië na Kadhafi een democratie tot ontwikkeling kan komen. Dat stelt arabist Martin Janssen.
Het Centre international de recherche et d' études sur le terrorisme et d'aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) en het Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R) zijn twee vermaarde Franse instituten die zich specialiseren in de studie van het hedendaags terrorisme. Franse regeringen hechten veel waarde aan de rapporten van beide denktanks. Enkele weken geleden echter brachten ze gezamelijk een 44 pagina's tellend rapport uit dat de Franse regering in ernstige verlegenheid bracht. Het rapport bevatte bevindingen, feiten en conclusies aangaande de oorlog in Libië.

Beide instituten hadden in april een delegatie internationale deskundigen naar Libië gestuurd die met vertegenwoordigers van beide zijden in het conflict spraken, waarbij ze zich vooral concentreerden op de achtergronden en identiteit van de Libische rebellen die zich verenigd hebben in de National Transitional Council (NTC). Deze Raad wordt inmiddels door de meeste westerse landen erkend als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk.

NAVO ondersteunt rebellie

Het rapport komt tot de conclusie dat er vier segmenten binnen deze NTC kunnen worden onderscheiden. De eerste groep bestaat uit 'werkelijke democraten' die echter slechts een kleine minderheid vertegenwoordigen binnen de NTC. De tweede en grootste groep wordt gevormd door islamisten van wie velen duidelijk aan Al Qaida gelieerd zijn. Zij vormen de belangrijkste steunpilaar van de Libische opstand. De onderzoekers schrijven in hun rapport dat de 'NAVO een rebellie ondersteunt die mede wordt gedragen door islamitische terroristen' en 'dat niemand kan ontkennen dat vele Libische rebellen die thans door Washington gesteund worden in een recent verleden jihadisten waren die Amerikaanse soldaten doodden in Irak'.

lees hier verder

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Absolute rebellen HORROR SHOW in Libie.

WAARSCHUWING ! EXTREEM GEWELDDADIG/GRUWELIJK BEELDMATERIAAL

Het verslag is gruwelijk maar de video's krijg ik niet te zien. Het is duidelijk dat het bij de rebellen ontbreekt aan law and order en dat er wraak wordt genomen en gemoord wordt uit angst. Dit hoort allemaal bij een burgeroorlog. Waarom zou het in Libië vreedzamer gebeuren dan in de Spaanse burgeroorlog? Per saldo worden er door de NAVO-interventie uiteraard meer slachtoffers gemaakt dan zonder de interventie, omdat de strijd jaren gaat duren. Gaddafi zou er na vier weken een einde aan gemaakt hebben.

[Piero]

@Macchiavelli

De NAVO is bezig haar eigen graf te graven.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Macchiavellihttp://forum.politics.be/showpost.php?p=5536942&postcount=60

De NAVO is bezig haar eigen graf te graven.

2

Die filmpjes stonden op federal jack, onder het onderdeel, boven in de balk, genaamd SPECIAAL, U zal het dan wel vinden.

Jammer genoeg zijn die blijkbaar gecensureerd nu (voorlopig?), maar ze waren daar te zien.

[zonbron]

Of dit propaganda is of niet... ? Maar dit kon men lezen op Bloomberg

Qaddafi Seeks Exit Guarantees: Russian Envoy

Libyan leader Muammar Qaddafi will have to receive security guarantees to relinquish his four decades of rule over the North African nation, said Mikhail Margelov, Russia’s envoy for negotiating Qaddafi’s departure.

“Qaddafi will be interested in getting guarantees about his personal security,” Margelov said in a phone interview from Harare today after holding talks with Zimbabwe’s President Robert Mugabe.

Qaddafi is willing to surrender power in exchange for security guarantees, Moscow-based Kommersant reported today, citing an unidentified high-level Russian official. President Dmitry Medvedev yesterday discussed an African Union plan to resolve the conflict in Libya with his South African counterpart Jacob Zuma and North Atlantic Treaty Organization Secretary General Anders Fogh Rasmussen in Russia’s resort Libyan leader Muammar Qaddafi will have to receive security guarantees to relinquish his four decades of rule over the North African nation, said Mikhail Margelov, Russia’s envoy for negotiating Qaddafi’s departure.

“Qaddafi will be interested in getting guarantees about his personal security,” Margelov said in a phone interview from Harare today after holding talks with Zimbabwe’s President Robert Mugabe.

Qaddafi is willing to surrender power in exchange for security guarantees, Moscow-based Kommersant reported today, citing an unidentified high-level Russian official. President Dmitry Medvedev yesterday discussed an African Union plan to resolve the conflict in Libya with his South African counterpart Jacob Zuma and North Atlantic Treaty Organization Secretary General Anders Fogh Rasmussen in Russia’s resort of Sochi of Sochi.

...


bloomberg

2 maal 'unidentified official' ?
Eerst geloven, dan pas zien

[Piero]

Nederland, België en Luxemburg erkennen de regeringsraad van de Libische opstandelingen in Benghazi als de legitieme vertegenwoordiger van de Libische bevolking. Dat maakte de Belgische minister van Buitenlandse Zaken vanochtend bekend in Brussel.

[...] De bekendmaking van de erkenning kwam vlak voordat de ministers van de Beneluxlanden vanmiddag een ontmoeting hadden met vertegenwoordigers van de Libische opstandelingen in Brussel.

[...] (minister) Rosenthal zei vorige maand nog dat de rebellenraad niet voldoende “representatief” is buiten het door de opstandelingen gecontroleerde gebied in Oost-Libië, omdat de raad “geen banden” zou hebben met andere delen van het land.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/13/...libische-volk/

Deze erkenning is de logische consequentie van de status quo. Dat de status quo niet spoort met internationaal recht is een andere zaak.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/13/...libische-volk/

Deze erkenning is de logische consequentie van de status quo. Dat de status quo niet spoort met internationaal recht is een andere zaak.

Eén woord verandert, zoek het woord, deze tekst bevat nu meer waarheid!

Nederland, België en Luxemburg erkennen de regeringsraad van de Libische opstandelingen in Benghazi als de legitieme vertegenwoordiger van de Libische petroleum.
Dat maakte de Belgische minister van Buitenlandse Zaken vanochtend bekend in Brussel.

De bekendmaking van de erkenning kwam vlak voordat de ministers van de Beneluxlanden vanmiddag een ontmoeting hadden met vertegenwoordigers van de Libische opstandelingen in Brussel.

(minister) Rosenthal zei vorige maand nog dat de rebellenraad niet voldoende “representatief” is buiten het door de opstandelingen gecontroleerde gebied in Oost-Libië, omdat de raad “geen banden” zou hebben met andere delen van het land.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Eén woord verandert, zoek het woord, deze tekst bevat nu meer waarheid!

Nederland, België en Luxemburg erkennen de regeringsraad van de Libische opstandelingen in Benghazi als de legitieme vertegenwoordiger van de Libische petroleum.
Dat maakte de Belgische minister van Buitenlandse Zaken vanochtend bekend in Brussel.

Dat is juist. Als de opstandelingen niet erkend worden dan valt de oliehandel met Libië stil en dat kost vooral bedrijven in Italië tientallen miljoenen per maand. Het is aannemelijk dat Berlusconi de erkenning door de Benelux geëist heeft als onderdeel van de maatregelen om de Italiaanse financiële problemen te beteugelen.

[Piero]

Dit bericht bevestigt eerdere berichten dat de opstandige berbers niet in staat zijn om het gebied ten zuiden van Tripoli te bezetten.

Kaddafi herovert al-Qawalish
13 juli 2011 15:05.
AL-QAWALISH - Troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi hebben woensdag de stad al-Qawalish heroverd op rebellen.

Dat hebben de opstandelingen bevestigd.

De stad, 100 kilometer ten zuiden van Tripoli, was een week geleden ingenomen door rebellen.

De Russische gezant Michail Margelov zei donderdag in het dagblad Izvestia dat Kaddafi hem heeft gezegd dat hij Tripoli zal verwoesten als de rebellen de stad innemen. Hij zei te geloven dat Kaddafi inderdaad een zelfmoordplan voor zichzelf en zijn regime gereed heeft.
http://www.nu.nl/buitenland/2564936/...erwoesten.html

Ik denk dat deze plannen van Kaddafi niet bij zijn complete staf in goede aarde zullen vallen en dat dit de aanleiding zal zijn om een coupe tegen zijn regime uit te voeren. Zo verhaast hij zijn ondergang. Zou hij de maand augustus nog halen?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is juist. Als de opstandelingen niet erkend worden dan valt de oliehandel met Libië stil en dat kost vooral bedrijven in Italië tientallen miljoenen per maand. Het is aannemelijk dat Berlusconi de erkenning door de Benelux geëist heeft als onderdeel van de maatregelen om de Italiaanse financiële problemen te beteugelen.

Spreken we dan nog van vrije handel of van gemanipuleerde handel of is vrije handel altijd gemanipuleerde handel geweest om belangen te dienen.
Is vrije handel enkel de kracht van de sterkste militaire macht en de best manipulerende macht?
Uiteindelijk bestaat vrije handel al lang niet meer, vrije handel is dood en doden verkrachten is uiteraard afschuwelijk!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is juist. Als de opstandelingen niet erkend worden dan valt de oliehandel met Libië stil en dat kost vooral bedrijven in Italië tientallen miljoenen per maand. Het is aannemelijk dat Berlusconi de erkenning door de Benelux geëist heeft als onderdeel van de maatregelen om de Italiaanse financiële problemen te beteugelen.

Bodemschatten: (democratisch internationaal recht)

1. Bodemschatten behoren de burgers toe van het land waar ze gedolven worden.
2. Ook de opbrengst van de gedolven bodemschatten behoren dus automatisch de burgers toe.
3. In eerste instantie moeten de leiders van de staat er voor zorgen dat opbrengsten van de bodemschatten het volk ten goede komen en niet enkel de 3 % geprivilegieerde elite en jetset.
4. Een leider van een land en zijn clan hebben geen alleenrecht op de bodemschatten.
5. De opbrengsten moeten dus rechtmatig over alle burgers verdeeld worden.
6. De ontginner van bodemschatten heeft nooit alleenrecht op de bodemschatten.
7. De ontginner heeft enkel recht op een vergoeding voor de ontginning van bodemschatten.
8. De meest arme mensen op onze planeet leven in landen met de meeste bodemschatten.
9. Bewoners van landen met bodemschatten hebben geen toegang tot deze bodemschatten vermits ze geen technologische middelen hebben om deze te delven en daar wordt zwaar misbruik van gemaakt door buitenlandse multinationale bedrijven.
10. Het recht op eigen bodemschatten is een democratisch soevereinitein recht van een land en een mensenrecht.

Internationale soevereiniteit:

Elk systeem of samenleving moet soeverein kunnen zijn en zijn eigen weg kunnen gaan en aldus worden gerespecteerd, geen enkel systeem is perfect.
Alle landen zijn soeverein en gelijk en het zou een inbreuk zijn op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt.
Soevereiniteit is het recht van een politieke entiteit zijn macht uit te oefenen volgens de gewortelde cultuur en tradities, dit met wederzijds respect en belangen.
In het internationaal recht is soevereiniteit een belangrijk concept, daar het gaat om het respect voor elkaar grenzen en het recht om gezag uit te oefenen binnen de grenzen van een nationale staat (het zelfbeschikkingsrecht)
Dit betekent dat een andere staat niet het recht heeft zich te bemoeien met binnenlandse aangelegenheden en dat zij zich onthoudt van agressie tegen een soevereine staat.
Soevereiniteit betekent ook dat een soevereine staat geen enkel gezag over een andere soevereine staat kan uitoefenen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit bericht bevestigt eerdere berichten dat de opstandige berbers niet in staat zijn om het gebied ten zuiden van Tripoli te bezetten.



De Russische gezant Michail Margelov zei donderdag in het dagblad Izvestia dat Kaddafi hem heeft gezegd dat hij Tripoli zal verwoesten als de rebellen de stad innemen. Hij zei te geloven dat Kaddafi inderdaad een zelfmoordplan voor zichzelf en zijn regime gereed heeft.
http://www.nu.nl/buitenland/2564936/...erwoesten.html

Ik denk dat deze plannen van Kaddafi niet bij zijn complete staf in goede aarde zullen vallen en dat dit de aanleiding zal zijn om een coupe tegen zijn regime uit te voeren. Zo verhaast hij zijn ondergang. Zou hij de maand augustus nog halen?

Waarschijnlijk zal hij wel op de steun van zijn vriend kunnen rekenen...►►► Chavez ◄◄◄

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Waarschijnlijk zal hij wel op de steun van zijn vriend kunnen rekenen...►►► Chavez ◄◄◄

Arabieren en Indianen hebben nu éénmaal eergevoel, dat is wat bij u ontbreekt, jij kent enkel onderdanigheid, kruiperij voor geldmaden, hypocrisie, en de kunst mensen te verraden als je er zelf goed bij wordt!

[Henri1]

Hoe zou het nu zijn met Khadaffi ?

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe zou het nu zijn met Khadaffi ?

Onkruid vergaat niet, volgens mij zit hij niet meer in Tripoli maar veilig ergens anders (dicht tegen een legerbasis)

[Another Jack]

Hij logeert in ziekenhuizen. De grote volksheld.

[Piero]

TRIPOLI - Een gecoördineerde aanval over land, zee en lucht op de Libische oliestad Brega donderdag is volgens de Libische regering met succes afgeslagen.

NAVO-troepen vielen volgens regeringswoordvoerder Moussa Ibrahim Brega over zee en land aan en de rebellen deden een aanval vanaf de grond.

Ibrahim zei dat de aanval werd afgeslagen, maar hij noemde de nauwe samenwerking tussen de NAVO en de rebellen een 'gevaarlijke ontwikkeling'.

Het leger van de rebellen zit al maanden vast even buiten Brega. De troepenmacht is niet in staat om Brega te veroveren op de Libische regeringstroepen.
http://www.nu.nl/buitenland/2565972/...fgeslagen.html

De NAVO voert een schimmige oorlog. Als het een rechtvaardige oorlog zou zijn dan zou de NAVO in ruime mate berichten over haar bedoelingen, acties en de gevolgen er van. Deze oorlog is stiekem en immoreel.

We strongly advocate creative strategies of solidarity with the Libyan people while underscoring that calls for coercive external intervention do not qualify. Indeed, it is possible that demands for Western support to the rebels may already have done more harm than good.

http://internationallawobserver.eu/2...nism-in-libya/

[Mahalingam]

@ Another Jack:
net zoals de moedige Hamas strijders?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Spreken we dan nog van vrije handel of van gemanipuleerde handel of is vrije handel altijd gemanipuleerde handel geweest om belangen te dienen.
Is vrije handel enkel de kracht van de sterkste militaire macht en de best manipulerende macht?
Uiteindelijk bestaat vrije handel al lang niet meer, vrije handel is dood en doden verkrachten is uiteraard afschuwelijk!

Nooit gedacht dat ik het over vrijhandel (vrije markt?) met je eens zou zijn, corse. Als je de aanvallen op Libië nou maar niet als "neoliberalisme" gaat bestempelen, dan raken we het misschien nog over meer dingen eens.

[Piero]

De volgende week zal er een diplomaat van de VN naar Libië gestuurd worden om de partijen een vredesplan voor te leggen van de secretaris-generaal van de VN Ban Ki-moon, met de volgende inhoud:

Onmiddellijke wapenstilstand, vorming van een overgangsraad met evenveel vertegenwoordigers van de rebellen als van de oude regering, maar zonder deelneming van de familie Gaddafi. De overgangsregering zou de controle krijgen over politie, leger en veiligheidsdiensten en een verzoeningsproces op gang brengen dat leidt naar verkiezingen en een grondwetgevende vergadering. Gaddafi zou zich geleidelijk terugtrekken en hij zou Libië niet hoeven te verlaten. (NRC 24-07, p 12)

Hoewel dit plan in mijn opinie door geen van beide partijen zal worden aanvaard bevestigt het naar mijn mening de status quo doordat het erkent dat de oorlog geen overwinnaar kent. Het plan ontkent echter de geschiedenis van Libië in die zin dat het land slechts een eenheid kon zijn onder een vorm van dictatuur.

Wellicht zou het plan enige kans van slagen hebben als het uitzicht biedt op een confederatie van drie staten, namelijk ruwweg geografisch gezien als Westen, het Oosten en het Zuiden. De olierijkdom zal daarbij in handen moeten komen van een private partij waarin de staten volgens een bepaalde verdeelsleutel deelnemen.