Is de ICE eigenlijk wel "dood"?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De berekening is dan ook wat fout.

België verbruikt jaarlijks 10 miljard liter brandstof (200 miljoen liter benzine (95/98 RON) per maand en 600 miljoen liter B7 per maand volgens de cijfers van ministerie van economie). Vrachtwagens zullen daar ook bijsteken, soit.

Dat is 8.6 miljard kg brandstof a rato van 46 MJ/kg geeft 110 TWh aan thermische energie.

Rekening houdende met exergieverliezen in een ICE (1:5 in vgl BEV), geeft dit een vraag aan elektriciteit van 22 TWh voor België alleen.

Is dat enkel wegverkeer? Alle voertuigen neem ik aan (landbouw enz...), en ook stationaire (diesel)generatoren.

Trek daar al de vrachtwagenbrandstoffen en nog x% vanaf en je zal dan ongeveer de Duitse 2,3 TWh per miljoen personenwagens benaderen.

BE heeft 6 miljoen personenwagens : 6 * 2,3 TWh = 13,8 TWh.

Duitsland berekende dat maar ~ 1/6e van hun totale stroomproductie nodig gaat zijn.
BE is ~ 85 TWh productie / 6 = 14,17 TWh.

Als jij twijfelt aan die Duitse berekening hieronder? Ja of nee en welke zijn de afwijkingen tov BE en waarom eigenlijk? Dat zijn toch in de regel dezelfde EV, en de gereden snelheden zullen alvast wat lager liggen in de regel.

Reicht der Strom aus Erneuerbaren Energien für die E-Mobilität?

Die gute Botschaft vorab: Auch wenn sich die Elektromobilität schneller als geplant durchsetzt, sind genug erneuerbare Energien vorhanden, um die Fahrzeuge damit anzutreiben. Wenn alle derzeit rund 45 Millionen Pkw auf deutschen Straßen weitgehend elektrisch fahren würden, so wären dafür gut 100 Terawattstunden (TWh) im Jahr nötig. Das entspricht nur einem Sechstel dessen, was Deutschland pro Jahr insgesamt an Strom verbraucht. 2019 wurde aus Erneuerbaren eine Strommenge von 244 TWh erzeugt, also mehr als doppelt so viel wie der Bedarf einer komplett elektrischen Fahrzeugflotte. Und der Ausbau der erneuerbaren Energien schreitet rasch voran.

https://www.bmu.de/themen/luft-laerm...arf-und-netze/

Ook dezelfde ref te vinden via D-wiki:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...stromverbrauch

Das Bundesumweltministerium schätzte 2020 den zusätzlichen Strombedarf durch eine komplette Elektrifizierung der 45 Millionen Pkw in Deutschland auf 100 TWh pro Jahr, was rund einem Sechstel der zu dieser Zeit verbrauchten Strommenge in Deutschland entspricht.[211]

[211] Strombedarf und Netze: Ist das Stromnetz fit für die Elektromobilität? In: Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit. 17. Juli 2020, abgerufen am 29. Juni 2021.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dat terwijl ze nu al met bruinkoolcentrales werken en stroom moeten importeren

Toon je onwetendheid maar verder aan:

https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1990/

Stromaustauschsaldo Deutschlands bis 2020

Veröffentlicht von A. Breitkopf, 22.12.2020

Der Stromaustauschsaldo Deutschlands betrug im Jahr 2020 rund -21 Terawattstunden. Dies bedeutet, dass Deutschland im Jahr 2020 circa 21 Terawattstunden mehr exportierte, als es importierte.

Im Jahr 2002 importierte Deutschland das letzte Mal mehr, als es exportierte.

Stromaustausch mit Nachbarstaaten

Die erzeugte Strommenge in Deutschland schwankt zwar in den vergangenen Jahren, nimmt tendenziell aber seit 1991 zu. Da heute hierzulande u.a. durch die Energiewende deutlich mehr Strom produziert als benötigt wird, exportiert Deutschland Strom in europäische Länder. Österreich erhielt zuletzt die höchste Strommenge, gefolgt von den Niederlanden und der Schweiz. Frankreich stach bei der Betrachtung des Stromaustauschsaldos heraus – hier importierte Deutschland mehr Strom, als es nach Frankreich exportierte.

1 j oudere Grafiek tem 2019, van het Duitse netto stroomoverschot vanaf 2003 (-8,1 TWh): (2020 was het nog -21 TWh overschot)



D kan dus tegen een stootje als hun kerncentrales dicht gaan.
Het is sinds 2002 geleden dat ze nog netto importeur waren van petieterige 0,7 TWh.

Wie weet importeren ze vanaf 2025 terug een beetje, mogen de ander EU-landen ook eens hun begroting opsmukken met stroomoverschot.
Het Europees stroomnetwerk en hun sterke variatie aan prijzen zorgt daar wel voor.

Duitsland had 4 jaar lang een stroomoverschot van 50 TWh en meer daar konden ze al 22 miljoen EVs van laten rijden of de helft van hun wagenpark.

Andere kant van de medaille: in 2019 had D met 211 uren een recordaantal uren dat ze geld moesten bijleggen om hun overschot kwijt te geraken, 90 € cadeau voor 1 MWh af te nemen was het record aan negatieve prijs.

https://www.handelsblatt.com/unterne...4DE1qo3Tm5-ap5
Die Energie-Industrie muss Strom immer häufiger verschenken

In Deutschland wird immer wieder überschüssiger Strom im Großhandel verramscht. Die Abnehmer erhalten sogar Geld obendrauf. Dabei markiert das Jahr 2019 einen Rekord.

03.01.2020

Der 8. Juni des vergangenen Jahres war für den Stromgroßhandel ein besonderer Tag: An jenem Samstag fiel der Preis im kurzfristigen Stromgroßhandel nicht nur in Richtung Null-Linie, sondern noch deutlich darüber hinaus: Wer am 8. Juni zwischen 14 und 15 Uhr bereit war, eine Megawattstunde (MWh) Strom abzunehmen, erhielt 90,01 Euro als Belohnung.

Dieser Wert markiert nach Auswertungen der Bundesnetzagentur den höchsten negativen Strompreis des vergangenen Jahres. Im Jahr zuvor hatte der Spitzenwert 76 Euro betragen.

Negative Strompreise sind seit September 2008 an der Strombörse zulässig. Sie treten seitdem immer wieder auf. Dabei markiert das Jahr 2019 einen Rekord. Nach Auswertungen der Bundesnetzagentur, die dem Handelsblatt vorliegen, gab es 2019 insgesamt 211 Stunden mit negativen Preisen im kurzfristigen Stromgroßhandel – mehr als je zuvor.

2018 waren es 134 Stunden, 2017 lag der Wert bei 146 Stunden, nach 97 und 126 Stunden in den Jahren zuvor. Vor 2015 waren die Werte durchgehend niedriger, sie bewegten sich zwischen 15 und 71 Stunden.

[Micele]

Europese stroombeurs ondertussen...

https://www.accountant.nl/nieuws/202...r-stroombeurs/

30 maart 2021

Europese Commissie start onderzoek naar stroombeurs

De Europese Commissie is een formeel onderzoek begonnen naar de stroombeurs EPEX SPOT.

Het dagelijks EU-bestuur heeft zorgen over de dominante positie van het handelsplatform waar elektriciteitsbedrijven en grootverbruikers hun stroom kunnen inkopen. Daardoor zouden concurrenten in minstens zes lidstaten, waaronder Nederland, in hun activiteiten worden gehinderd.

EPEX SPOT, verreweg het grootste handelsplatform voor elektriciteit van Centraal- en West-Europa, zou zijn positie mogelijk gebruiken om concurrenten uit te sluiten van de zogenoemde intraday-handel, het continu kopen en verkopen van stroom op dezelfde dag dat de stroomlevering plaatsvindt. Dat gedrag kan volgens de commissie leiden tot hogere elektriciteitsprijzen voor consumenten en ook de integratie vertragen van groene energiebronnen.


Ook in België, Luxemburg, Oostenrijk, Duitsland en Frankrijk zouden concurrenten last ondervinden van de dominante positie van EPEX SPOT.

Vicevoorzitter Margrethe Vestager, verantwoordelijk voor mededinging: "De handel in elektriciteit speelt een belangrijke en steeds grotere rol in het effectieve en veilige beheer van elektriciteitsnetten. Daarmee wordt gegarandeerd dat de geproduceerde stoom terecht komt waar die het meest nodig is, in het voordeel van de consument. Een gezonde concurrentie tussen energiebeurzen en handelaars draagt bij aan accurate prijzen en investeringsprikkels voor nieuwe energiebronnen."

Bron: ANP

Ondertussen in Duitsland

Van het elektriciteitsnet naar het smart grid

In de toekomst zullen zeker aanpassingen aan het elektriciteitsnet nodig zijn om veel elektrische auto's tegelijk op te kunnen laden. Dit geldt met name voor de lokale elektriciteitsnetten, de zogenaamde distributienetten. Eerst en vooral moet het netwerk "slim" worden. Dit betekent dat intelligente netwerkbeheer- en opslagtechnologieën worden gebruikt om lokale en tijdelijke netwerkbelastingen te compenseren. Pas dan moet het netwerk worden uitgebreid. De ontwikkeling van ons elektriciteitsnetwerk naar een smart grid is door de energietransitie al in volle gang. Omdat de teruglevering van energie steeds meer afhankelijk is van zon en wind en steeds meer decentraal gebeurt, bijvoorbeeld van zonnedaksystemen. Intelligente netwerktechnologieën zijn daarom nu al onmisbaar. Elektrische voertuigen die opladen als "flexibele stroomafnemers" kunnen op de lange termijn een stabiliserend onderdeel van het slimme netwerk worden.

Is elektromobiliteit geschikt voor het elektriciteitsnet?

Gecontroleerd opladen van elektrische auto's werkt. Demonstratieprojecten en praktijktesten hebben dit al aangetoond. En dat kan helpen het netwerk te ontlasten. In het dagelijks leven zou je bijvoorbeeld eenvoudig het commando "Batterij vol morgen om 7:00 uur" op je mobiele telefoon kunnen invoeren. De software doet de rest, afhankelijk van het huidige elektriciteitsaanbod en de prijs. Elektromobiliteit, als onderdeel van de omslag in het verkeer, vergroot zo de koppeling van de elektriciteits- en transportsector. Het is de meest energie-efficiënte manier om de energietransitie in transport te bevorderen - en zo de weg te bewandelen naar klimaatvriendelijke en duurzame mobiliteit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Duitsland komt toe met 2,3 TWh per 1 miljoen EV per jaar. (103,5 TWh voor 45 miljoen personenwagens)

Dat is 2.300.000.000 kWh, of 2.300 kWh per EV per jaar.

Legt die gemiddelde EV 15.000 km af per jaar is dat een brutoverbruik verliezen inbegrepen van slechts 15,33 kWh/100 km. (zeer zuinige EVs halen dat gemakkelijk bij normale snelheden)

Hier moet ik toch wat significant corrigeren de Duitse autorijder legt zeer wslk veel minder km/jaar af dan ik dacht.
11.733 km in 2019, volgens bron: https://www.autozeitung.de/jaehrlich...ng-197899.html

Dan is het geschatte verbruik van "de gemiddelde Duitse EV in 2019":
2.300/117,33 = 19,6 kWh/100 km. Of bij ~100 TWh/45 miljoen= ~ 2.222/117,33 = ~18,94 kWh/100 km.

En het gemeten verbruik -inclusief laadverliezen- van een VW ID.3 pro Performance in *november 2020 lag bij 19,3 kWh/100 km, ecotest ADAC, die is dus goed gedocumenteerd en ook snelheden tot 130 kmh.

ADAC meent dat de ID.3 Pro Performance 1st Max eerder een middelmatig efficiënte EV is ook qua laadverliezen(AC). Zie ook lijst onderaan.

+ Im Elektrozyklus des Ecotest wurde ein durchschnittlicher Stromverbrauch von 19,3 kWh pro 100 km ermittelt.
Diese Verbrauchsangabe beinhaltet auch die Ladeverluste bei 3-phasiger Ladung mit 16 A; um die 58-kWh-Batterie einmal komplett von leer auf voll zu laden, werden 64,8 kWh benötigt.
Der ID.3 gehört damit zu den durchschnittlich effizienten Elektroautos, sowohl was den Verbrauch als auch was die Ladeverluste betrifft. Legt man den gemischten Betrieb (innerorts, außerorts, Autobahn) des Ecotest zugrunde, ergibt sich für den ID.3 Pro Performance mit der 58 kWh-Batterie (netto) eine Reichweite von über 335 km. Aus den 19,3 kWh/100 km errechnet sich eine CO2-Bilanz von 106 g pro km (Basis deutscher Strommix von 548 g/kWh, veröffentlicht 10/2018, gültig für das Berichtsjahr 2019). Das ergibt im CO2- Bereich des Ecotest sehr gute 48 Punkte. Der Verbrauch inklusive Ladeverluste liegt innerorts bei etwa 16,1, außerorts bei etwa 20,1 und auf der Autobahn bei etwa 21,4 kWh/100 km.
Der ID.3 ist also in der Stadt am sparsamsten unterwegs, dort sind Reichweiten von über 360 km möglich. Sparsam ausgelegte elektrische Verbraucher wie die Klimatisierung (Wärmepumpe Serie) unterstützen dabei, eine möglichst gute Reichweite zu erzielen.
....

+ In de Ecotest elektrische cyclus is een gemiddeld stroomverbruik van 19,3 kWh per 100 km vastgesteld.
Dit verbruikscijfer omvat ook de laadverliezen bij 3-fasen laden met 16 A; Er is 64,8 kWh nodig om de 58 kWh-accu van leeg naar vol op te laden.
De ID.3 behoort tot de gemiddeld zuinige elektrische auto's, zowel qua verbruik als qua laadverliezen. Op basis van de gemengde werking (stad, platteland, snelweg) van de Ecotest heeft de ID.3 Pro Performance met de 58 kWh accu (netto) een actieradius van ruim 335 km. Uit de 19,3 kWh/100 km wordt een CO2-balans van 106 g/km berekend (op basis van de Duitse elektriciteitsmix van 548 g/kWh, gepubliceerd 10/2018, geldig voor het verslagjaar 2019). Dit resulteert in een zeer goede 48 punten in het CO2-bereik van de Ecotest. Het verbruik inclusief laadverliezen ligt rond de 16,1 in de bebouwde kom, rond de 20,1 in het buitengebied en rond de 21,4 kWh/100 km op de snelweg.
De ID.3 is daarmee het zuinigste in de stad, waar een actieradius van meer dan 360 km mogelijk is. Economisch ontworpen elektrische verbruikers zoals airconditioning (warmtepomp serie) helpen om het best mogelijke bereik te bereiken.

ADAC Messwerte
EcoTest-Verbrauch 19,3 kWh/100km
CO?-Ausstoß EcoTest 0 g/km (WTW* 106 g/km)
Reichweite 335 km

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Wh_1st_Max.pdf

Maar men mag gerust zeggen dat een gemiddelde BEV gemiddeld 20 kWh/100 km verbruikt laadverliezen inbegrepen.

Mogelijk ietsje lager dan. Maar de EVs kunnen alleen nog maar zuiniger worden in de toekomst, die Duitse overheidsberekening ~100 TWh zal daar alvast rekening mee houden.
Bepaalde merken moeten nog bijleren wat secundaire stroomverbruikers betreft, copy/paste uit een ICE overnemen is niet raadzaam... En ook qua batterijmanagement, E-motoren en hun efficiënte omvormers. Een "gans wagenpark" of ~80% EV zal ook maar tegen 2045 zijn ofzo.

Pakweg afgerond 5 kWh zal men wslk uitsparen per BEV omdat men navenant minder brandstoffen -plaatselijk- moet produceren (well to tank).

Dat zal dan eerder 1/10 of 0,5 tot 1 kWh kunnen zijn of max 5% binnenlandse well-to tank. (ik schatte 5,77% ergens)

[quote]Met de groeten van de Duitse overheid en de praktijkcijfers van de ADAC.[quote]
Blijft staan.

Ik heb nog een rijtje EVs die ADAC zo getest heeft met hun verbruik (incl. laadverliezen), ook oudere versies.

Verbrauch im ADAC Ecotest in kWh/100 km

Hyundai Ioniq Elektro Style: 16,3
VW e-up! Style*: 16,7
Seat Mii Electric Plus*: 17,3
Mini Cooper SE: 17,6
BMW i3 (120 Ah): 17,9
Kia e-Niro Spirit (64 kWh): 18,1
Smart Forfour EQ passion: 18,4
Peugeot e-208 GT: 18,7
Kia e-Soul (64 kWh) Spirit: 18,8
Renault Zoe R135 Z.E. 50 Intens (52 kWh): 19,0
VW ID.3 Pro Performance 1st Max : 19,3
Hyundai Kona Elektro (64 kWh) Trend : 19,5
Tesla Model 3 Standard Range Plus : 19,5
Peugeot e-2008 GT : 20,2
Renault Zoe Intens (41 kWh) : 20,3
DS 3 Crossback E-Tense So Chic : 20,5
Tesla Model 3 Long Range AWD : 20,9
Mazda MX-30 e-SKYACTIV : 21,9
Nissan Leaf Acenta (40 kWh) : 22,1
Nissan Leaf e+ Tekna (62 kWh) : 22,7
VW ID.4 Pro Performance (77 kWh) Max : 22,8
Porsche Taycan 4S Performance Plus : 23,6
Tesla Model X 100D : 24,0 (SUV tot 7 personen)
Audi e-tron Sportback 55 quattro: 24,4
Audi e-tron 55 quattro : 25,8
Jaguar i-Pace EV400 S AWD : 27,6
Mercedes EQC 400 AMG Line : 27,6
Nissan e-NV200 Evalia (40 kWh) : 28,1 (busje tot 7 personen)
Polestar 2 Long Range Dual Motor : 29,2

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...tos-adac-test/

[Micele]

Bjorn Nyland deed de proef op de som wat vandaag een performante EV verbruikt in de zomer 2021.

https://www.youtube.com/watch?v=xb7oyOiB4P0

Tesla model 3 LR 2021 met 76,2 bruikbare kWh bij 100 % volgeladen (82 kWh bruto batterijpack)

Van 100% tot 1% batterijstand gereden aan 92 kmh cruise control, verbruik 13,6 kWh/100 km. Wordt in zijn tabel als 90 kmh gemiddeld weergegeven.

Batterijpack had nog 0,8 kWh over om te rijden tot 0 km, 4,4 kWh was er nog over volgens zijn data.

In zijn tabel zou 120 kmh rijgemiddelde 18 kWh/100 km praktijkverbruik zijn.

Tabel: https://youtu.be/xb7oyOiB4P0?t=662

Van de % laadverliezen bij wisselstroomladen! heeft ADAC een tabel onderaan in deze link:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...tos-adac-test/

Ligt tussen 8% en 20%, ik neem 15 % gemiddeld, dit kan ook efficiënter in de toekomst (bepaald de interne lader/omvormer van de wagen, vooral verlies door de omvormer AC naar DC)

Een gemiddeld brutostroomverbruik van 17 kWh/100 km in de mix stad-gewone weg-snelweg voor een EV is dus alvast realistisch. De EV zullen ook lichter worden met de jaren.

Dus in 10 jaar zal dat nog minder zijn, in 20 jaar nog minder.

En ik denk dat het autogebruik ook gaat afnemen, wat nog wat extra energie gaat sparen.
De gemiddelde Duitse autobestuurder zou namelijk ~3.200 km/jaar minder rijden dan de Belgische autobestuurder.

De berekening van de Duitse overheid van ~19 kWh/100 km is dus zeker niet overdreven.

[Micele]

Vanaf 2035 zouden ook de plug-in hybrides worden geband in de EU.

https://www.hln.be/buitenland/geen-n...2035~a7e243eb/

Geen nieuwe diesel- en benzinewagens meer op Europese wegen vanaf 2035

Vanaf 2035 zullen in de Europese Unie geen auto’s meer mogen worden verkocht die op benzine of diesel rijden. Ook hybride wagens zullen in de ban geslagen worden, ten voordele van 100% elektrische wagens. Dat zou de Europese Commissie woensdag voorstellen in het kader van haar klimaatpakket.

Ezra Terryn 11-07-21, 18:07 Bron: Belga
100 REACTIES

De Commissie legt de laatste hand aan een pakket van maar liefst twaalf voorstellen die de Europese klimaatwet moeten omzetten. Die legt het kader vast voor het Europese klimaatbeleid voor de komende dertig jaar. De doelstelling is duidelijk: tegen 2030 moet de uitstoot van broeikasgassen met minstens 55% afgebouwd zijn ten opzichte van het referentiejaar 1990, vanaf 2050 mag de Europese Unie netto geen broeikasgassen meer uitstoten. Woensdag stelt de Commissie voor hoe zij denkt dat dit kan worden gerealiseerd.

‘Fit for 55'-pakket

Verschillende elementen van het ‘Fit for 55'-pakket lekten al uit. Een van de blikvangers is een verbod op de verkoop van auto’s met een verbrandingsmotor vanaf 2035. Dit zou gerealiseerd worden door het afbouwen van de norm voor de CO2-uitstoot per kilometer. Die bedraagt nu 95g/km, maar zou tegen 2035 naar 0g/km worden teruggebracht. Dit betekent een de facto verbod op de verkoop van benzine- en dieselwagens. Om de verkoop en het gebruik van elektrische wagens aan te zwengelen, zou de Commissie voorstellen om langs autosnelwegen elke 150 kilometer een oplaadstation te voorzien.

Leveranciers zouden een hogere prijs voor hun brandstoffen moeten betalen. Het principe past in een hervorming van het Europese emissiehandelssysteem (ETS). Voor de transportsector en voor gebouwen wordt een aparte ETS opgezet, de scheepvaart en de internationale luchtvaart worden in het bestaande ETS opgenomen, die evenwel zal worden hervormd. Wat de luchtvaartsector betreft, zal rekening moeten worden gehouden met het internationale reductie- en compensatieprogramma CORSIA. Er zou ook een belasting op kerosine worden ingevoerd.

CO2-grenstaks

Woensdag zal Europees commissaris Frans Timmermans, die bevoegd is voor klimaatbeleid, duidelijk maken hoe hij de CO2-grenstaks wil realiseren. Zo’n heffing moet de Europese industrie beschermen tegen concurrenten uit derde landen die de Europese klimaatregels niet moeten naleven. De Europese handelspartners, met Rusland voorop, reageerden al ongerust dat zij de dupe dreigen te worden van die grenstaks. Hoe dan ook zou de grenstaks jaarlijks bijna 10 miljard euro moeten opbrengen - geld dat gebruikt kan worden voor het aflossen van de schulden die Europa aangaat om zijn economisch herstel te financieren. De grenstaks wordt als een aanvulling op het nieuwe ETS-systeem gezien.

Sociaal klimaatfonds

In Europese kringen wordt benadrukt dat het hele pakket er is om alle actoren - burgers, bedrijven, overheden - zekerheid en voorspelbaarheid te bieden voor een periode van dertig jaar. Dat de transitie naar een klimaatneutrale economie rechtvaardig en solidair moet blijven, is een van de leidende principes. Dat geldt tussen de verschillende lidstaten, maar ook in elke individuele lidstaat. Zo wil de Commissie een sociaal klimaatfonds in het leven roepen om de kosten van de energietransitie te helpen dragen. Want dat het leven duurder zal worden voor burgers en bedrijven die niet op ‘groen’ overschakelen, staat nu al vast.

[Micele]

Netjes samengevat:

https://www.analist.be/berichten/629...ten-in-op-ev-s

Schroders: Tesla achterna - traditionele autofabrikanten zetten in op EV’s

15 juli 2021

[kelt]

Wel,15 november 2021 en we beginnen in de pers te lezen dat verschillende Japanse automerken aankondigen ook verder te gaan met wagens met ICE-aandrijving....
Er zijn enkele argumenten.
Het grootste is dat ook de komende decennia grote delen van de wereld (waar zij aanwezig zijn) eenvoudigweg niet klaar zijn en zullen zijn voor de EV-mobiliteit....

Dit bondgenootschap (geleid door het marginale koetswerkbedrijfje Toyota) ziet nog verdere ontwikkelmogelijkheden met ICE motoreaandrijving,begeleid gaande van synthetische brandstoffen en het magische element waterstof (daar gaan we weer...)


In ONZE markten,waar het straks zal stikken van de EV's (pun intended ) zien ze dan nog steeds mogelijkheden in bedrijfsvoertuigen,recerationele- en sportvoertuigen.....


Ziezo,het schot voor de boeg van "Glasgow" is gegeven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,15 november 2021 en we beginnen in de pers te lezen dat verschillende Japanse automerken aankondigen ook verder te gaan met wagens met ICE-aandrijving....
Er zijn enkele argumenten.
Het grootste is dat ook de komende decennia grote delen van de wereld (waar zij aanwezig zijn) eenvoudigweg niet klaar zijn en zullen zijn voor de EV-mobiliteit....

Dit bondgenootschap (geleid door het marginale koetswerkbedrijfje Toyota) ziet nog verdere ontwikkelmogelijkheden met ICE motoreaandrijving,begeleid gaande van synthetische brandstoffen en het magische element waterstof (daar gaan we weer...)

In ONZE markten,waar het straks zal stikken van de EV's (pun intended ) zien ze dan nog steeds mogelijkheden in bedrijfsvoertuigen,recerationele- en sportvoertuigen.....

Ziezo,het schot voor de boeg van "Glasgow" is gegeven.

Laat ze maar doen de Japanners, als laatste Japans merk Subaru heeft nu net ook zijn EV gelanceerd...

Japan moet ook niet fier zijn op zijn klimaatranking (45e) ze lijken wel zoals Belgium (49e) verder te zakken:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11...nking-en-komt/

Toyota is ook wat schijnheilig bezig met x-miljarden te investeren in batterijfabrieken. Voor hun geflopte Mirai zal het zeker niet zijn.
Maar wel voor x-miljoenen BEV per jaar.

https://electrek.co/2021/09/09/toyot...everyone-else/

Toyota announced that it is investing over $13 billion in EV batteries as it is trying to catch up after falling behind in electrification.

In the meantime, the Japanese automaker has led lobbying efforts to slow broader EV adoption.

Toyota has yet to launch a battery-powered electric vehicle outside of China.

Executives for the automaker have often downplayed all-electric vehicles, and instead they have promoted hybrids and fuel cell hydrogen vehicles.

In the meantime, the rest of the industry has moved forward and made impressive progress with dozens of compelling battery-powered vehicles launching over the last few years.

Recently, Toyota has shown signs of finally moving forward with the volume production of battery-electric vehicles.

None bigger than a new announcement from the automaker this week to invest 1.5 trillion yen in battery supply and research by 2030.

That’s over $13 billion USD to secure large amounts of batteries, which is critical to achieving volume production of electric vehicles.

Masahiko Maeda, chief technology officer of Toyota Motor Corporation, said that they want to secure 200 GWh of batteries by the end of the decade:

“We are assuming that we will go beyond the 180 GWh worth of batteries that we are currently considering and will ready 200 GWh worth of batteries or more if the dissemination of BEVs is faster than expected.”

At an average of 60 kWh per battery pack, it would be enough for the annual production of more than 3 million electric cars per year.

[kelt]

De situatie voor verschillende van de ons bekende "grote merken" (ja,ik bedoel dingen als GM,Ford ,VW en Toyota) is eigenlijk hopeloos op het gebied van EV's
Op dit moment vervaardigen ze ALLEMAAL SAMEN merkelijk minder Ev's dan Tesla .Bovendien zijn er in de "mature" markten steeds meer maanden waarin Tesla-modellen in de top 10 van meest verkochte personenwagens tout-court binnendringen....

Geen enkel van hen heeft momenteel ook maar 1 fabriek,zelfs geen kleintje,dat in staat is met dezelfde meedogenloze efficiency EV's te bouwen als Tesla.....En geen enkel van hen heeft ook maar 1 EV in catalogus dat de "3" en de "Y" zelfs maar benadert op gelijk welke parameter.

Zelfs de beroemde "autoafbreker" Mr Munro toont dat de laatste jaren aan.Hij heeft,meerdere malen tot zijn verbijstering,vastgesteld hoe zelfs tussen tesla 3's met amper 6 maanden verschil er al letterlijk tientallen VERBETERINGEN te vinden zijn,tot in de GIETSTUKKEN toe...

Maar Mr Musk heeft al lang gewaarschuwd: "The Factory is The Product"


Het is,om terug te keren op het draadje,eigenlijk ook eerlijk van toyota min of meer toe te geven dat ze de ICE zo lang mogelijk in beeld gaan houden,en door hoepels gaan springen om dat zo te houden..

Ja,ze gaan ook EV's bouwen,veel EV's...maar hun situatie is hopeloos.De concurrentie van Tesla in de intressante marktsegmenten (en dat is NIET de onderkant van de markt!)zal zelfs niet van hen komen maar vanuit China!

ondertussen:

https://www.youtube.com/watch?v=wLNr3AgekSw

Verbijsterend filmpje,en we weten dat de Ford,VW en Toyota leiding de vernoemde parameters helemaal kennen (tenslotte gaan die gasten al VEEL Teslas uit elkaar hebben doen schroeven de laatste jaren hé )

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De situatie voor verschillende van de ons bekende "grote merken" (ja,ik bedoel dingen als GM,Ford ,VW en Toyota) is eigenlijk hopeloos op het gebied van EV's
Op dit moment vervaardigen ze ALLEMAAL SAMEN merkelijk minder Ev's dan Tesla .Bovendien zijn er in de "mature" markten steeds meer maanden waarin Tesla-modellen in de top 10 van meest verkochte personenwagens tout-court binnendringen....

Geen enkel van hen heeft momenteel ook maar 1 fabriek,zelfs geen kleintje,dat in staat is met dezelfde meedogenloze efficiency EV's te bouwen als Tesla.....En geen enkel van hen heeft ook maar 1 EV in catalogus dat de "3" en de "Y" zelfs maar benaderd op gelijk welke parameter....

Zelfs de beroemde "autoafbreker" Mr Munro toont dat de laatste jaren aan.Hij heeft,meerdere malen tot zijn verbijstering,vastgesteld hoe zelfs in een tesla 3 met amper 6 maanden verschil er al letterlijk tientallen VERBETERINGEN te vinden zijn,tot in de GIETSTUKKEN toe...

Maar Mr Musk heeft al lang gewaarschuwd: "The Factory is The Product"


Het is,om terug te keren op het draadje,eigenlijk ook eerlijk van toyota min of meer toe te geven dat ze de ICE zo lang mogelijk in beeld gaan houden,en door hoepels gaan springen om dat zo te houden..

Ja,ze gaan ook EV's bouwen,veel EV's...maar hun situatie is hopeloos.De concurrentie van Tesla in de intressante marktsegmenten (en dat is NIET de onderkant van de markt!)zal zelfs niet van hen komen maar vanuit China!

ondertussen:

https://www.youtube.com/watch?v=wLNr3AgekSw

Verbijsterend filmpje,en we weten dat de Ford,VW en Toyota leiding de vernoemde parameters helemaal kennen (tenslotte gaan die gasten al VEEL Teslas uit elkaar hebben doen schroeven de laatste jaren hé )

Ik verwacht dat het batterijcompartiment met thermisch management bij die tabless 4680 cellen - want van batterijpacks kun je niet meer spreken - zowat 100 kg tot 150 kg minder gaan wegen dan de complete batterijpacks van de huidige Teslas.

Is maar een schatting, ergens 2e kwartaal 2022 gaan we dat wel komen te weten, wie weet van Mr Munro. Nee, gene zever men neemt gewoon de gewicht-specs van een Model Y met 2170-pack en eentje met 4680-compartiment, beide Long Range.
Giga Berlijn of Giga Texas, wie krijgt de primeur?

Aja, en het Model Y is nu al de lichtste E-SUV i.v. bruikbare kWh, of gewicht/rijbereik in de 4,75 m SUV klasse. (~2 ton voor de AWD Long Range)
(dat filmpje hierboven gequoted demonstreert dat onder andere duidelijk waar Tesla veel (ander) gewicht wint)

Bjorn Nyland let op elk detail:
https://www.youtube.com/watch?v=lP4gCHpP7NE

Tesla Model Y LR range test w/18" Winrun tires. // 02.09.2021

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De situatie voor verschillende van de ons bekende "grote merken" (ja,ik bedoel dingen als GM,Ford ,VW en Toyota) is eigenlijk hopeloos op het gebied van EV's
Op dit moment vervaardigen ze ALLEMAAL SAMEN merkelijk minder Ev's dan Tesla .Bovendien zijn er in de "mature" markten steeds meer maanden waarin Tesla-modellen in de top 10 van meest verkochte personenwagens tout-court binnendringen....

Geen enkel van hen heeft momenteel ook maar 1 fabriek,zelfs geen kleintje,dat in staat is met dezelfde meedogenloze efficiency EV's te bouwen als Tesla.....En geen enkel van hen heeft ook maar 1 EV in catalogus dat de "3" en de "Y" zelfs maar benadert op gelijk welke parameter.

Zelfs de beroemde "autoafbreker" Mr Munro toont dat de laatste jaren aan.Hij heeft,meerdere malen tot zijn verbijstering,vastgesteld hoe zelfs tussen tesla 3's met amper 6 maanden verschil er al letterlijk tientallen VERBETERINGEN te vinden zijn,tot in de GIETSTUKKEN toe...

Maar Mr Musk heeft al lang gewaarschuwd: "The Factory is The Product"


Het is,om terug te keren op het draadje,eigenlijk ook eerlijk van toyota min of meer toe te geven dat ze de ICE zo lang mogelijk in beeld gaan houden,en door hoepels gaan springen om dat zo te houden..

Ja,ze gaan ook EV's bouwen,veel EV's...maar hun situatie is hopeloos.De concurrentie van Tesla in de intressante marktsegmenten (en dat is NIET de onderkant van de markt!)zal zelfs niet van hen komen maar vanuit China!

ondertussen:

https://www.youtube.com/watch?v=wLNr3AgekSw

Verbijsterend filmpje,en we weten dat de Ford,VW en Toyota leiding de vernoemde parameters helemaal kennen (tenslotte gaan die gasten al VEEL Teslas uit elkaar hebben doen schroeven de laatste jaren hé )

Voor de grote autoproducenten is het niet nodig nieuwe productiehallen te bouwen.
Audi-Vorst was op enkele weken omgebouwd van ICE productie naar EV productie.

Laten we niet vergeten dat de grote merken allemaal nog steeds meer dan 3 000 000 wagens per jaar verkopen wereldwijd.

Toyota blijft wereldwijd ook het grootste automerk met in totaal 7,86 miljoen verkochte auto's in 2020. Het Japanse bedrijf loopt zelfs verder uit op de nummer twee, Volkswagen, dat blijft steken op 5,73 miljoen voertuigen. Op drie eindigt Ford met 4,18 miljoen verkochte auto's, gevolgd door Honda met 3,97 miljoen stuks en Hyundai met 3,71 miljoen verkochte exemplaren. De top 10 wordt gecompleteerd door Nissan, Chevrolet, Kia, Mercedes en BMW

De Toyota Corolla geldt al jaren als de meest verkochte auto ooit. Ook 2020 doet wat dat betreft weer een duit in het zakje, want opnieuw is het de Corolla waarvoor wereldwijd de meeste koopcontracten werden getekend. Dat blijkt uit cijfers van Focus2Move. Hoewel de verkoop ten opzichte van 2019 mede door de coronacrisis met maar liefst 8,8 procent daalde, was de Corolla het enige model dat vorig jaar meer dan een miljoen keer de showroom uitreed. Op plek twee staat ook een Toyota, namelijk de RAV4. Daarvan werden er zelfs 1,9 procent meer verkocht dan in 2019, zodat het totaal uitkwam op 971.516 exemplaren. Uiteraard richt men zich bij deze cijfers op 'gewone' personenauto's, anders zouden we op de tweede plaats de Ford F-150 tegenkomen.

Op plek drie vinden we de Honda CR-V met 705.651 verkochte exemplaren (een daling van 13,2 procent), gevolgd door de Honda Civic met 697.945 exemplaren (-16,3 procent) en de Volkswagen Tiguan met 607.121 auto's (-18,8 procent). Op zes staat de Toyota Camry, op zeven de Nissan Sylphy en op acht de Volkswagen Golf. De Golf is met een verkoopdaling van bijna 29 procent de grootste zakker in de lijst. De plekken negen en tien zijn voor de Volkswagen Lavida en de Hyundai Tucson.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...to-ter-wereld/

Tesla heeft in 2020 499.550 auto's geleverd.

https://tweakers.net/nieuws/176284/t...tal-autos.html


Heel Tesla heeft (ondanks de aankomende verplichting elektrisch te rijden in Europa) alles samen niet eens 1/2 aan wagens verkocht tegenover het aantal Corolla's dat Toyota of het aantal F100 dat Ford verkocht.

Ondanks de aankomende Europese verplicht elektrisch te gaan rijden en alle reklame komt pas op de 16de plaats.
En de vraag is dan nog of ze die plaats behouden, nu VW een groot elektrisch offensief heeft gelanceerd met zijn betaalbaardere ID.3 en ID.4

En ook alle andere merken komen met betaalbaardere EV-modellen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de grote autoproducenten is het niet nodig nieuwe productiehallen te bouwen.

Maar toch doen ze het, anders geraken ze nooit waar Tesla nu staat met Giga Shanghai (en die is nog niet aan 100% productie)

Audi-Vorst was op enkele weken omgebouwd van ICE productie naar EV productie.

Toogpraat. Bron a.u.b.

Lijkt eerder op meer dan 1 jaar:
https://audimediacenter-a.akamaihd.n...pdf?1615795661

Laten we niet vergeten dat de grote merken allemaal nog steeds meer dan 3 000 000 wagens per jaar verkopen wereldwijd.

In 15 fabrieken gebouwd ofzo.

Tesla verkoopt er 1 miljoen uit 2 fabrieken.

Tesla maakt in één fabriek meer dan 100.000 wagens meer per jaar als de stamfabriek VW Wolfsburg aan alle soorten wagens.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...to-ter-wereld/

In hoeveel fabrieken gebouwd?

https://tweakers.net/nieuws/176284/t...tal-autos.html

In hoeveel nieuwe fabrieken gebouwd?
2020 is al achterhaald, Tesla stijgt bijna 100% in productieaantallen per jaar.

Heel Tesla heeft (ondanks de aankomende verplichting elektrisch te rijden in Europa) alles samen niet eens 1/2 aan wagens verkocht tegenover het aantal Corolla's dat Toyota of het aantal F100 dat Ford verkocht.

En Tesla bestaat hoelang?

Ondanks de aankomende Europese verplicht elektrisch te gaan rijden en alle reklame komt pas op de 16de plaats.

Tesla model 3 komt nog altijd van over-oceanen (van China en Californië) en was met het model 3 toch het best verkochte model alle soorten in Europa in september. Dat is gene kak he.

En de vraag is dan nog of ze die plaats behouden, nu VW een groot elektrisch offensief heeft gelanceerd met zijn betaalbaardere ID.3 en ID.4

Zeker en vast nu Tesla zijn gigafabriek in Europa (bij Berlijn) gaat opstarten. De batterijfabriek en recyclagefabriek quasi onder 1 dak.
Een nog grotere nieuwe Tesla fabriek in Texas zal 2022 ook van start gaan.
Tesla gaat dus nog eens zijn productie verdubbelen. Aantal fabrieken maal 2 hé. Of ben je niet mee?

En ook alle andere merken komen met betaalbaardere EV-modellen.

Des te beter. Daarom dat EVs op korte termijn goedkoper gaan worden dan ICEs zelfs in aankoop. Het is enkel een kwestie van massaproductie van EV, en daarmee bedoel ik per fabriek 500.000 EVs per jaar.

Toch benieuwd in wel jaar VW dit cijfer gaat halen, in één fabriek.

Audi Vorst stilgelegd en soms ook Volvo Gent :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/23/audi-bxl-stil/

Productie bij Audi in Vorst tot eind volgende week stilgelegd door chiptekort: "2.000 mensen in tijdelijke werkloosheid"

De productie in de autofabriek van Audi in Vorst is al zeker tot eind volgende week helemaal stilgelegd. Er kan niet verder gewerkt worden door een tekort aan chips die nodig zijn in de boordcomputers van de auto's. Het is al de derde keer dat de fabriek van Audi moet worden stilgelegd. Ook bij Volvo in Gent werden de productielijnen al eens stilgelegd.

Het zwakste punt bepaalt het productietempo. Komt dus niet alleen bij (toen startup) Tesla voor. Geldt voor de ganse economie.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toon je onwetendheid maar verder aan:



1 j oudere Grafiek tem 2019, van het Duitse netto stroomoverschot vanaf 2003 (-8,1 TWh): (2020 was het nog -21 TWh overschot)



D kan dus tegen een stootje als hun kerncentrales dicht gaan.
Het is sinds 2002 geleden dat ze nog netto importeur waren van petieterige 0,7 TWh.

Wie weet importeren ze vanaf 2025 terug een beetje, mogen de ander EU-landen ook eens hun begroting opsmukken met stroomoverschot.
Het Europees stroomnetwerk en hun sterke variatie aan prijzen zorgt daar wel voor.

Duitsland had 4 jaar lang een stroomoverschot van 50 TWh en meer daar konden ze al 22 miljoen EVs van laten rijden of de helft van hun wagenpark.

Andere kant van de medaille: in 2019 had D met 211 uren een recordaantal uren dat ze geld moesten bijleggen om hun overschot kwijt te geraken, 90 € cadeau voor 1 MWh af te nemen was het record aan negatieve prijs.

Cijfers van vroeger .....haal de cijfers van de afgelopen dagen er eens bij .....Duitsland ....Nederland op steenkool wegens zo goed als geen wind en zon

België heeft elektriciteit van Frankrijk moeten kopen van kerncentrales ......nog wat EV's meer laten rijden

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Cijfers van vroeger .....haal de cijfers van de afgelopen dagen er eens bij .....Duitsland ....Nederland op steenkool wegens zo goed als geen wind en zon

België heeft elektriciteit van Frankrijk moeten kopen van kerncentrales ......nog wat EV's meer laten rijden

Het is inderdaad een interessante zij-discussie.......
Gaan onze EV's nog lang op aardgas...of godbetert zelfs op steenkool moeten rijden..


Niet de schuld van de fabrikanten overigens ,zelfs niet van de electriciteitsbedrijven,maar van de vergunninggevers die in een of andere "loop uit het verleden" (kernenergie is slecht....kernenergie ,nee bedankt.....no nukes in my backyards" gevangen ziten terwijl "de alternatieven" hoogstens "de optionelen" gebleken zijn.......

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

België heeft elektriciteit van Frankrijk moeten kopen van kerncentrales ......nog wat EV's meer laten rijden

Heb ik aangetoond in andere draad, België is vandaag zelfs netto stroomexporteur bij een dunkelflaute.

Dus je weet echt niet waarover je spreekt.
Of

hij heeft de klok horen luiden, maar hij weet niet waar de klepel hangt
hij heeft wel iets van een bepaalde gebeurtenis gehoord, maar hij weet niet precies hoe het gebeurd is, hij weet het fijne van de zaak niet.

[Micele]

Straffe uitspraak maar daarvoor niet minder waar ...

Why is there no EV love for Ford and GM?

Cathie Wood says ‘they don’t have the DNA for this brave new world’ of electric cars

Nov. 17, 2021

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb ik aangetoond in andere draad, België is vandaag zelfs netto stroomexporteur bij een dunkelflaute.

Dus je weet echt niet waarover je spreekt.
Of

"Importeur was het " je bent er volledig naast en dat is niet de eerste keer .

Vorige winter waren er ook periodes van geen Zon en Wind een kleine week .....iedereen kan dit opmerken als die naar de productie van zijn eigen zonnepanelen ziet

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb ik aangetoond in andere draad, België is vandaag zelfs netto stroomexporteur bij een dunkelflaute.

Dus je weet echt niet waarover je spreekt.
Of

Vraagje. Als er weinig zon en wind is, welke stroom exporteert België dan?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vraagje. Als er weinig zon en wind is, welke stroom exporteert België dan?

Als ... van die andere grijze en lichtbruine soorten. Die kleurtjes had je toch gisteren kunnen aflezen, dan wist je het toch.

Maar ze importeerden ook een deel groene soorten van Denemarken via Nederland. Van Duitsland was het eerder bruin(kool). Prijzen bepalen dat.

Antwoordje: (op je retorisch vraagje)
kan je hier elke dag volgen: https://app.electricitymap.org/zone/BE

Momenteel netto-importeur (4%) vooral lichtbruin en bruin voeren we in, maar we exporteren een geel-bruin deel verder naar Frankrijk.

Straks gaat er wat zon bijkomen in die lopende grafieken.

(Intraday-handel op de stroombeurs en evolutie naar smartgrid zie post 83)

Wat meer topic, de grafiek stroommix EU-landen (2019) en wat men aan CO2-equivalent spaart levencyclus bij EVs tov ICEs. In enkele jaren alvast achterhaald.

T&E zal na 2025 een nieuwe maken, of al in 2023 als D helemaal geen prutsje kernenergie meer heeft.

Meer gas en minder nucleair, en het meer aan groen zou dat moeten recycleren. Ook de winst dat de batterijproductie veel meer in Europa gaat plaatsvinden dan in Azië gaat dat lichtblauw blokje veel kleiner maken.