China in Afrika

[tomm]

Gisteren de reportage gezien over China in Kenia.

https://www.vrt.be/nl/over-de-vrt/ni...-ruben-terlou/

Toch eventjes de puntjes op de i zetten.

Kenia is geen Chinese kolonie, de Britten hebben er een geheime militaire basis (heb ze zelf gezien in Samburu, totale verrassing niemand weet dat ze daar zitten). Daarnaast hebben Britse kolonisten er nog een heel stuk van de economie in handen, naast de Indiërs. Chinezen zijn bijna allemaal in dienst van de Chinese staat, en zijn bezig met infrastructuur projecten.

De armoede in Kenia is structureel, daarom elke job is welkom. Je zag de armoede niet echt, omdat vooral de betere wijken van Nairobi in beeld kwamen. Kenia is een ultra-kapitalistisch land, hoeveel geld je hebt bepaalt alles, of je naar school gaat, of je verzorgd zult worden als je ziek bent, of je in een degelijk appartement ofwel in een krotje zonder water of elektriciteit moet wonen, etc.
Die armoede is niet de schuld van China, die zijn nog maar heel recent in Kenia. Die is het gevolg van het kolonialisme, en van de onvoorstelbare corruptie door de elite die geïnstalleerd werd door de Britten en Amerikanen in de jaren 60 en nog steeds aan de macht is.

Zoals getoond stelde het spoor voor de Chinese investeringen weinig voor. Ook de wegen, deze niet heraangelegd door China, zijn abominabel. Je ziet dat de trein vol zit, een ticket is goedkoop en de verbinding is veel sneller, veiliger en goedkoper dan via de weg.
Ja, Kenia heeft een lening aangegaan, China doet niets gratis waarom zouden ze. En ze weten genoeg van Afrika om te weten dat er garanties nodig zijn. Maar hun investeringen maken wel een groot verschil, het Westen doet al jaren niets in die landen behalve kleinschalige projecten financieren, en vooral veel winst maken via multinationals. (bvb. Lipton tea betaalt peanuts voor Keniaanse thee die ze duur verkopen bij ons) De enige goede weg die niet door de Chinezen gebouwd werd werd door de Turken gebouwd. (beginnen steeds actiever te worden in Afrika)

Ja, Kenia heeft zo'n investering nodig. Zonder goede wegen en vervoer is een economische relance onmogelijk. Op termijn zal ook Oeganda van die spoorwegen profiteren. De natuurparken worden niet echt geschaad, de dieren kunnen onder de spoorweg lopen, zelfs de olifanten.

Nu is het nog in handen van Chinezen, maar in de loop van het jaar worden de spoorwegen eigendom van de Keniaanse spoorwegen zoals afgesproken. Kenia kennende, hou ik mijn hart vast. Vooral bang dat noodzakelijke reparaties en investeringen niet zullen gebeuren omdat het geld daarvoor in iemands zakken verdwijnt, een constante in Kenia op alle niveaus.

Ja, die Chinees werd kwaad op een Keniaan en noemde hen apen. Ik heb ook al zulke momenten gehad eerlijk gezegd. Soms wordt het teveel, als er weeral eens iemand uren te laat komt, of blijkt geld gestolen te hebben. Als de politie je weeral eens zonder reden arresteerde om geld los te troggelen. Als je weeral eens een gewelddadige vechtpartij ziet op straat. Als je rondkijkt en overal gigantische storten ziet waar halfnaakte kindjes eten aan het zoeken zijn, terwijl niemand zich er iets van aantrekt. Als je een gehandicapte met z'n ellebogen de straat ziet over kruipen terwijl hij bijna overreden wordt. Ik heb ook al "wat een bende apen" momenten gehad.
Het is allemaal mooi en wel om "te knielen" voor "black lives matter" als je niet hele dagen moet samenleven en samenwerken met Afrikanen. Trouwens "black lives matter" daar merk ik bitter weinig van in Afrika. Het gaat steeds om Afro-Amerikanen, waarschijnlijk de meest welvarende zwarte bevolkingsgroep ter wereld. (na onze zwarten)

Ja de Chinese cultuur is echt anders en niet westers. En ja, Kenianen, via het Engels en het kolonialisme, hebben meer voeling met de angelsaksische wereld cultureel. Dat wil echter niet zeggen dat ze westers zijn. Zo mogen vrouwen niet erven en mag elke man tot 6 vrouwen huwen. Zoals je kon zien mag een man een vrouw slaan, maar geen andere man, dan wordt hij vermoord. En zelfs het christendom wordt op een manier geïnterpreteerd die hier al niet meer voorkomt sinds de middeleeuwen. Daarnaast heb je ook Kenianen die meer respect voor vrouwen willen, rechten voor holebi's, etc.

Zoals je kon zien zijn meer en meer Kenianen aangetrokken tot de Chinese cultuur. Het is nog maar het begin natuurlijk. Kenianen zijn al eeuwenlang blootgesteld aan de Indische cultuur, wat je merkt op allerlei vlakken (bvb. het meest populaire brood noemt chapati, thee wordt gedronken met melk, suiker en masala kruiden, Bollywood is erg populair, etc.). Maar de Indiërs hebben ook een slechte reputatie, ze maken meisjes zwanger maar trouwen uiteindelijk met een Indische en laten de zwarte stikken. Ze buiten genadeloos uit, ze corrumperen politici, hun wegen houden het geen jaar uit, omdat ze steeds het gevolg zijn van corrupte deals. De Chinezen werken hard, en doen wat ze beloven. Naast Kenianen die gefascineerd geraken door de Chinese cultuur (een minderheid vooralsnog) ken ik ook Chinezen die zich vrij goed aanpassen aan de Keniaanse cultuur. Vooral de Keniaanse cafe en dans cultuur en de meisjes vallen in de smaak. Chinese restaurants zijn populair, ook bij de Keniaanse middenklasse.
Er is ook wel wederzijds onbegrip natuurlijk, en dat wordt uitvergroot door de Angelsaksische pers die veel gelezen wordt in Kenia, waar bijna iedereen Engels spreekt. Elk incident zoals die ene die Chinezen apen noemde, of een restaurant dat weigerde Kenianen binnen te laten, wordt uitvergroot. Ik ken echter ook Chinezen die heel goed overeenkomen met hun Keniaanse buren of personeel, en zelfs enkele gemengde koppels. Blijft zeldzaam door de taalbarrière. Daar zouden de Chinezen iets aan moeten doen, de mensen die ze naar Afrika sturen eerst Engels aanleren. Zal eenvoudiger zijn dan de Kenianen Chinees leren. Bijna iedereen in Kenia spreekt Engels, dat is trouwens een van de grote troeven van het land.

Maar de allergrootste racisten zijn en blijven de Kenianen van Britse komaf. Ik werd eens uit een cafe gezet omdat ik vertelde dat ik een kind had met een zwarte Keniaanse.

[Jantje]

China is dan ook niet naar Afrika gegaan om zijn territoria uit te breiden of om de bevolking te beschaven.
Nee, China is om de grondstoffen naar Afrika getrokken.

En in tegenstellling tot de westerling, gebruikt China de plaatselijke bevolking niet om die grondstoffen te winnen, ze brengen hun eigen mensen mee.
Binnen de Chinese cultuur is alles wat niet Chinees is minderwaardig en van ondergeschikt belang.
Voor China mogen de Afrikanen onderling zo veel oorlog voeren als ze willen, China zal zich daar niet mee bemoeien, zolang zij de grondstoffen maar mogen roven.

En hoewel China leningen verstrekt aan de Afrikaanse landen, geven ze die enkel om er zelf voordeel uit te halen.
Wat ze eigenlijk doen, is infrastructuur aanleggen die ze nodigg hebben om de grondstoffen naar China te krijgen en de plaatselijke overheden de kosten om die infrastructuur aan te leggen laten terugbetalen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

China is dan ook niet naar Afrika gegaan om zijn territoria uit te breiden of om de bevolking te beschaven.
Nee, China is om de grondstoffen naar Afrika getrokken.

En in tegenstellling tot de westerling, gebruikt China de plaatselijke bevolking niet om die grondstoffen te winnen, ze brengen hun eigen mensen mee.
Binnen de Chinese cultuur is alles wat niet Chinees is minderwaardig en van ondergeschikt belang.
Voor China mogen de Afrikanen onderling zo veel oorlog voeren als ze willen, China zal zich daar niet mee bemoeien, zolang zij de grondstoffen maar mogen roven.

En hoewel China leningen verstrekt aan de Afrikaanse landen, geven ze die enkel om er zelf voordeel uit te halen.
Wat ze eigenlijk doen, is infrastructuur aanleggen die ze nodigg hebben om de grondstoffen naar China te krijgen en de plaatselijke overheden de kosten om die infrastructuur aan te leggen laten terugbetalen.

Er zijn geen grondstoffen in Kenia, en die spoorlijn loopt tussen de 2 grootste steden.
Je verwart de Chinezen met de Belgen in Congo.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn geen grondstoffen in Kenia, en die spoorlijn loopt tussen de 2 grootste steden.
Je verwart de Chinezen met de Belgen in Congo.

De Chinese debt-trap is een gekende tactiek in de Chinese Neo-kolonialistische politiek die nu volop uitgerold wordt in Afrika.
De stijl is een beetje zoals die van oude maffia, die via wurgleningen restaurants en café's in eigendom kreeg in italie en later in de VS.

Xi Jinping kent zijn klassiekers.

https://www.mo.be/analyse/goedkope-c...g-of-wurggreep

de twijfel groeit over de daadwerkelijke bedoelingen van Xi Jinping. Want naast de grootschalige handel in grondstoffen, vermoeden economen dat de Chinese president landen als Kenia met “goedkope” leningen in de val lokt. De Keniaanse regering is een bedrag van ruim vijf miljard dollar aan de Aziaten verschuldigd, waarvan het grootste deel voortkomt uit de bouw van de nieuwe spoorlijn. Een schuld die het Oost-Afrikaanse land niet zomaar terug kan betalen, zeker niet voor de deadline van 2020.

Dergelijke leenconstructies komen – net als kleine leningen bij de bank – niet tot stand zonder een waterdicht contract en bijbehorend onderpand. Recent uitgelekte kopieën van dat contract laten zien dat Kenia haar soevereiniteit in de strijd heeft gegooid om de Chinese leningen veilig te stellen. Onder die soevereiniteit valt ook de grote Oost-Afrikaanse havenstad, Mombasa. Oftewel, als president Kenyatta niet tijdig de Keniaanse schulden kan inlossen bij zijn Aziatische ambtgenoot, valt de strategische haven van Mombasa in Chinese handen.

De angst voor dit scenario wordt de ‘Chinese debt-trap’ genoemd en is een alom bekend begrip op het Afrikaanse continent. Middels een volgens Afrikaanse leiders niet te weigeren deal biedt Beijing landen als Kenia goedkope leningen aan ten behoeve van infrastructurele projecten. Zo zijn naast Kenyatta ook de staatsmannen van Zambia, Angola en Zuid-Sudan gezwicht voor de Aziatische avances.

Maar volgens critici kan het gros van de Afrikaanse landen die goedkope leningen helemaal niet afbetalen voor het verstrijken van de contractdeadline. In dat geval treedt plan B in werking en moeten landen vrezen voor hun soevereiniteit. Iets wat Sri Lanka eerder overkwam, toen het land haar haven voor 99 jaar aan China verpachtte in ruil voor schuldenverlichting.

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Xi Jinping kent zijn klassiekers.

Inderdaad! Met een uitgekiende langetermijnstrategie!
Maar...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je verwart de Chinezen met de Belgen in Congo

blijkbaar zijn er nog die dat totaal niet door hebben...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

Inderdaad! Met een uitgekiende langetermijnstrategie!
Maar...

blijkbaar zijn er nog die dat totaal niet door hebben...

Tomm is een communist pure sang, voor hem kunnen de russen en vooral de chinezen niks fout doen, zelfd massamoord en concentratiekampen zijn ok, zolang het juiste team het doet.

[Bach]

Liever China met zijn infrastructuur werken dan de VS met zijn staatsgrepen en oorlogen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tomm is een communist pure sang, voor hem kunnen de russen en vooral de chinezen niks fout doen, zelfd massamoord en concentratiekampen zijn ok, zolang het juiste team het doet.

Propaganda.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Propaganda.

Nee de waarheid.

Als illustratie :
De concentratiekampen van de Oeygoeren in China, de Noord-Koreaanse slaven die in Rusland werken zonder salaris en de massamoord in Tsjetsjenie door Rusland.

Om nog te zwijgen over het goedpraten van de gerichte moord-aanslagen op opposanten in Rusland waaronder Nemtsov en Navalny.

Nog nooit 1 letter kritiek over gelezen van Tomm en ook niet van jou overigens.
Veel gezeik over indianen en over de CIA die kleurenrevoluties zou organiseren, dat wel natuurlijk.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee de waarheid.

Als illustratie :
De concentratiekampen van de Oeygoeren in China, de Noord-Koreaanse slaven die in Rusland werken zonder salaris en de massamoord in Tsjetsjenie door Rusland.

Om nog te zwijgen over het goedpraten van de gerichte moord-aanslagen op opposanten in Rusland waaronder Nemtsov en Navalny.

Nog nooit 1 letter kritiek over gelezen van Tomm en ook niet van jou overigens.
Veel gezeik over indianen en over de CIA die kleurenrevoluties zou organiseren, dat wel natuurlijk.

Zonder het bestaan van kampen te ontkennen of goed te praten is het wel van belang ook de andere kant van het verhaal te beschouwen (cf. artikels hierover door Max Blumenthal en Ajit Singh).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Zonder het bestaan van kampen te ontkennen of goed te praten is het wel van belang ook de andere kant van het verhaal te beschouwen (cf. artikels hierover door Max Blumenthal en Ajit Singh).

Ik ben geen fan van Max Blumenthal, die veel te subjectief is en krampachtig probeert om een pro-russische versie van Eliot Higgins te worden, maar zonder de geloofwaardigheid te hebben.

Ajit Singh ken ik niet, zal ik eens checken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn geen grondstoffen in Kenia, en die spoorlijn loopt tussen de 2 grootste steden.
Je verwart de Chinezen met de Belgen in Congo.

Sisal, pyrethrum en katoen zijn geen grondstoffen zeker.

Kenia heeft geen delfstoffen dat klopt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn geen grondstoffen in Kenia, en die spoorlijn loopt tussen de 2 grootste steden.
Je verwart de Chinezen met de Belgen in Congo.

Als de Chinezen ergens gaan en investeren is het om er veel geld, voordeel en macht uit te halen. Op dat gebied zijn de Chinezen even gevoelig als een haai die zijn prooi gaat binnenhappen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Chinese debt-trap is een gekende tactiek in de Chinese Neo-kolonialistische politiek die nu volop uitgerold wordt in Afrika.
De stijl is een beetje zoals die van oude maffia, die via wurgleningen restaurants en café's in eigendom kreeg in italie en later in de VS.

Xi Jinping kent zijn klassiekers.

https://www.mo.be/analyse/goedkope-c...g-of-wurggreep

Kortom: iedereen heeft dat door, behalve die Afrikaanse landen zelf.

Tja....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: iedereen heeft dat door, behalve die Afrikaanse landen zelf.

Tja....

Waarom denk je dat die 'Afrikaanse landen' dat niet doorhebben?

Maar het is toch duidelijk dat diegenen die beslissen en voordeel halen uit die debt trap niet diegenen zijn die de leningen moeten afbetalen.

Een beetje zoals de "Sell and lease back" truukjes die de politici bij ons uithaalden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom denk je dat die 'Afrikaanse landen' dat niet doorhebben?

Maar het is toch duidelijk dat diegenen die beslissen en voordeel halen uit die debt trap niet diegenen zijn die de leningen moeten afbetalen.

Als jij doorhebt dat je baas ervoor zorgt dat je in grote schulden terecht komt, dan kom je toch in opstand?

Ik kan het mis hebben, hoor. Maar volgens mij kunnen vooralsnog de Chinezen hun ding doen, zonder negatieve gevolgen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: iedereen heeft dat door, behalve die Afrikaanse landen zelf.

Tja....

Je moet die zwart-Afrikaanse mentaliteit niet onderschatten, dat was ook zo in Kongo onder Belgisch bewind. Ze zeggen altijd ja en gaan met alles akkoord maar als ze de kans krijgen of achter de rug foefelen ze er rustig op los. Als Westerling of Aziaat sta je daar een beetje machteloos over als je daar handel wil drijven, laat staan investeren. Men moet ze nemen zoals ze zijn. Trachten uw wetten en condities te stellen en verwachten dat alles zo zal verlopen is een naïeve utopie.

[Bach]

De debt trap theory met betrekking tot China in Africa wordt voornamelijk gepromoot door degenen die in China een concurrent zien. De neoliberale poverty trap waar Afrikaanse landen nu in zitten wordt bedreigt door China's investeringen in Afrika. Extra vervelend is dat China haar verdiende dollars niet meer zo gemakkelijk naar de VS laat terug vloeien maar investeert in ontwikkelingslanden. 'Poverty alleviation' was goed voor 700 miljard dollar in China vorig jaar. Evenveel als de VS investeren in hun militaire macht.

Verder zagen de 5 Afrikaanse landen waar China het meest in investeerde een sterkere stijging van hun BNP. De Chinese investeringen hangen namelijk niet in de lucht. Wederzijdse lange termijn handelsrelaties eerder dan een simplistische schuldenval zijn het doel.

De debt trap hysterie is een angst strategie om ontwikkelingslanden af te schrikken te dicht bij China te komen en op die wijze de status quo te bewaren. Vele van die landen willen wel wat beters dan die status quo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: iedereen heeft dat door, behalve die Afrikaanse landen zelf.

Tja....

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom denk je dat die 'Afrikaanse landen' dat niet doorhebben?

Maar het is toch duidelijk dat diegenen die beslissen en voordeel halen uit die debt trap niet diegenen zijn die de leningen moeten afbetalen.

Een beetje zoals de "Sell and lease back" truukjes die de politici bij ons uithaalden.

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Je moet die zwart-Afrikaanse mentaliteit niet onderschatten, dat was ook zo in Kongo onder Belgisch bewind. Ze zeggen altijd ja en gaan met alles akkoord maar als ze de kans krijgen of achter de rug foefelen ze er rustig op los. Als Westerling of Aziaat sta je daar een beetje machteloos over als je daar handel wil drijven, laat staan investeren. Men moet ze nemen zoals ze zijn. Trachten uw wetten en condities te stellen en verwachten dat alles zo zal verlopen is een naïeve utopie.

Men moet Zwart-Afrika inderdaad niet onderschatten.

De truk die China uithaalde met Sri Lanka, uithalen met een Afrikaans land, zou China wel eens heel duur betalen.
Het is dan ook niet zonder reden dat China geen leningen geeft aan de beide Congo.

https://nos.nl/artikel/2248982-china...d-aan-te-nemen
Is een mooie verslag over de bedoelingen van China, maar ze vergeten dat de Zwarte Afrikaan een opportunist is.
En dat die even vrolijk een oorlog begint tegen zijn schuldeisers, als leningen afsluit.

De Chinees vergeet dat de de Afrikaan wel uit Afrika kan halen, maar Afrika niet uit de Afrikaan kan halen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De debt trap theory met betrekking tot China in Africa wordt voornamelijk gepromoot door degenen die in China een concurrent zien. De neoliberale poverty trap waar Afrikaanse landen nu in zitten wordt bedreigt door China's investeringen in Afrika. Extra vervelend is dat China haar verdiende dollars niet meer zo gemakkelijk naar de VS laat terug vloeien maar investeert in ontwikkelingslanden. 'Poverty alleviation' was goed voor 700 miljard dollar in China vorig jaar. Evenveel als de VS investeren in hun militaire macht.

Verder zagen de 5 Afrikaanse landen waar China het meest in investeerde een sterkere stijging van hun BNP. De Chinese investeringen hangen namelijk niet in de lucht. Wederzijdse lange termijn handelsrelaties eerder dan een simplistische schuldenval zijn het doel.

De debt trap hysterie is een angst strategie om ontwikkelingslanden af te schrikken te dicht bij China te komen en op die wijze de status quo te bewaren. Vele van die landen willen wel wat beters dan die status quo.

De investeringen van China in Kenia hebben tot doel de delfstoffen vanuit Congo (lees; Katanga) makkelijk naar China te krijgen en hun producten makkelijker over Afrika te kunnen versprijden.

China geeft die leningen niet uit liefdadigheid, maar om er zelf beter van te worden.