Commissie Vlaanderen-Brussel.

[Stef Leeuwenhart]

Na de ''Commission Wallo-Brux'', de ''Commissie Vlaanderen-Brussel''
Actieve rol van het Vlaams Parlement noodzakelijk in het institutionele Brusseldebat.


Hoe meer zand er in de Belgische motor terechtkomt, hoe strategischer de Franstaligen zich voorbereiden op hun toekomst. De oprichting en doorgedreven werking van de "Commission Wallo-Brux" is een mooi staaltje van visionaire geopolitiek. Over het politieke draagvlak van dit initiatief bestaat niet de minste twijfel. Terwijl Peeters' dialoog van Gemeenschap tot Gemeenschap het dreigt te moeten stellen met een Franstalige B-ploeg, zetelt in de "Commission" wél de Franstalige "état major". De bedoeling is het creëren van een gezamenlijke Franstalige federatie Wallonie-Bruxelles om zo, tijdens de finale onderhandelingsronde, elke Vlaamse claim op Brussel van tafel te kunnen vegen. Wij, de Vlamingen, zijn het immers die België willen opblazen, en dus zullen wij een prijs moeten betalen. Die prijs wordt Brussel, geen twijfel mogelijk.

Om vanuit Vlaanderen te antwoorden op deze strategie, pleiten wij voor een actieve rol van het Vlaams Parlement in het institutionele Brusseldebat. Als hoogste democratisch orgaan van de hele Vlaamse Gemeenschap staat het Vlaams Parlement immers nog te vaak aan de kant in het institutionele debat, en al zeker als het over Brussel gaat. De oprichting van een "Commissie Vlaanderen-Brussel" met vertegenwoordigers uit het Vlaams Parlement en de Vlaamse Gemeenschapscommissie, kan dit tij doen keren. Voorwaarde is dat, in tegenstelling tot de huidige samenwerkingscommissie, ook onze Vlaamse politieke zwaargewichten zich hiervoor engageren. En daar knelt net het schoentje... Brussel lijkt wel een "non-issue" bij onze toppers; de strijd is verloren, maar de vlag nog niet gestreken. Volledig ten onrechte, Vlaanderen zonder Brussel is als een café zonder bier. Na een halfuurtje wordt het er saai.

Bijna tien jaar geleden, we spreken over de laatste dagen vóór het eerste Paarse intermezzo uit de Belgische politieke geschiedenis, deed het Vlaams Parlement iets groots. Op 3 maart 1999 werden 5 resoluties in verband met de volgende staatshervorming aangenomen. Met uitzondering van de aandoenlijke tandem Union Francofone - AGALEV, kon zowat iedereen zich vinden in de resoluties. Ondertussen moeten vriend en vijand erkennen dat deze ondertussen berucht geworden "5 resoluties van het Vlaams Parlement" sindsdien het institutionele debat beheersen. Ze vormen al 10 jaar lang de kern van de Vlaamse verzuchtingen. In elk Vlaams Regeerakkoord sindsdien, stonden de resoluties centraal.

Toch krijgen deze resoluties wat last van ouderdomsverschijnselen. Een actualisatie lijkt geen overbodige luxe. Zo verdient ook de resolutie "betreffende Brussel in de volgende staatshervorming" grondig (her)denkwerk. Sommige vragen zijn ondertussen gerealiseerd (rechtstreekse verkiezing Brusselse Vlaams Parlementsleden), sommige eisen mogen gerust wat forser (tweetaligheidsvereiste ambtenaren) of concreter (fusie van de 19 Brusselse gemeenten) geformuleerd worden. Daarnaast dient de financiering tegen het licht gehouden te worden en mogen we een grondig debat over de Vlaamse dienstverlening (onderwijs, welzijn, cultuur, sport) in onze hoofdstad niet uit de weg gaan. Vooral ons Nederlandstalig onderwijs komt er onder immense druk. Binnen de Vlaamse onderwijsmiddens groeit het besef dat dit een van dé beleidsdossiers wordt voor de toekomst. Tot slot moet er ook in Vlaanderen nagedacht worden over de grootste Brusselse uitdagingen voor de toekomst: werk, veiligheid, hoofdstedelijke functie en internationale positie. Het ziet er dus naar uit dat de 'Commissie Vlaanderen-Brussel' zal weten wat doen...

Vlaanderen heeft in het verleden steeds een erg hoge politieke prijs betaald voor haar aanwezigheid te Brussel (pariteit in federale regering, grendelgrondwet, alarmbel...). Onder meer hierdoor ligt dit land al anderhalf jaar in coma. Toch zal Vlaanderen Brussel nooit loslaten. Wat ons betreft mag dit het eerste uitgangspunt worden van de Brusselresoluties "nieuwe stijl".


Theo Francken - Provinciaal voorzitter N-VA Vlaams-Brabant & Brussel
Karl Vanlouwe - Voorzitter N-VA Brussel
Mark Demesmaeker - Vlaams volksvertegenwoordiger N-VA

[Stef Leeuwenhart]

Het word tijd dat Vlaanderen de banden met Brussel benadrukt, de Franstaligen staan al ver met het losrukken en binnenhalen van Brussel. Wij kunnen ook een federatie VlaBru op poten zetten, al was het maar om hun eis te ontkrachten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het word tijd dat Vlaanderen de banden met Brussel benadrukt, de Franstaligen staan al ver met het losrukken en binnenhalen van Brussel. Wij kunnen ook een federatie VlaBru op poten zetten, al was het maar om hun eis te ontkrachten.

Het werd onderhand ook eens tijd dat er vanuit de hoek van de N-VA een iets concreter standpunt inzake Brussel werd ingenomen.

[solidarnosc]

Het enigste wat Franstaligen moeten doen is het parlement van het Brussels Gewest laten stemmen dat ze niet akkoord gaan met de eenzijdige afscheiding van het Vlaams Gewest en Vlaanderen heeft de facto Brussel reeds verloren. In het beste geval wordt de Vlaamse minderheid gedoogd en blijven een aantal gemeenschapsbevoegdheden bestaan maar ook daarvoor zal Vlaanderen een prijs betalen. Zelfs al mocht Brussel deel gaan uitmaken van de nieuwe staat Vlaanderen wat zeer onwaarschijnlijk is dan is het nog maar de vraag hoeveel feitelijk gezag dat Vlaanderen zal hebben over Brussel.

A propos. Door een commissie Vlaanderen-Brussel op te richten erken je dan niet net datgenen wat men in Vlaanderen wenst te ontkennen.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

A propos. Door een commissie Vlaanderen-Brussel op te richten erken je dan niet net datgenen wat men in Vlaanderen wenst te ontkennen.

Wat ontkennen? Dat Brussel geen deel uitmaakt van het Vlaamse gewest? Dat is gewoon een feit en word door niemand ontkent. Door hun WalloBrux toestanden ontkennen de Franstaligen toch ook niks.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat Franstaligen moeten doen is het parlement van het Brussels Gewest laten stemmen dat ze niet akkoord gaan met de eenzijdige afscheiding van het Vlaams Gewest

Wat zou dat uitmaken?
Als Vlaanderen zich wenst af te scheiden, dan scheidt Vlaanderen zich af. De wil van Brussel verandert niets aan het zelfbeschikkingsrecht van het Vlaamse volk.

[Hollander]

Het zou inderdaad goed zijn als Vlaanderen haar band met (en haat/liefde voor) Brussel concretiseert. De Franstaligen hebben heel correct het initiatief naar zich toegetrokken (een wanhoopsoffensief?)
Maar dat een duidelijk antwoord op z'n plaats is is voor mij evident.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat Franstaligen moeten doen is het parlement van het Brussels Gewest laten stemmen dat ze niet akkoord gaan met de eenzijdige afscheiding van het Vlaams Gewest en Vlaanderen heeft de facto Brussel reeds verloren. In het beste geval wordt de Vlaamse minderheid gedoogd en blijven een aantal gemeenschapsbevoegdheden bestaan maar ook daarvoor zal Vlaanderen een prijs betalen. Zelfs al mocht Brussel deel gaan uitmaken van de nieuwe staat Vlaanderen wat zeer onwaarschijnlijk is dan is het nog maar de vraag hoeveel feitelijk gezag dat Vlaanderen zal hebben over Brussel.

Dat zou het geval zijn indien Brussel enige effectieve reële macht zou hebben. Het verbaast me dat jij als marxist dat essentiële over het hoofd ziet. Als Brussel zich effectief van Vlaanderen afscheidt, stort die stad in elkaar, wellicht op termijn letterlijk.

[Sukkelaar13]

Vlaanderen mag Brussel niet loslaten. Brussel ligt binnen Vlaanderen.
van uit deze twee standpunten moeten er nagedacht worden over wat er met Brussel dient te gebeuren. Ik stel voor dat VL vanaf nu een campagne voert om de brusselaars te overtuigen dat zij er alle belang bij hebben voor Vlaanderen te kiezen. Vlaanderen heeft een beter onderwijs dan dat van de Franstaligen; Vlaanderen heeft een betere sociale voorziening en Vlaanderen is de rijkste gemeenschap.
Eens dat dit doorgedrongen is moeten de Brusselaars kiezen of zij bij Belgie willen blijven, of zij zelfstandig willen worden, of zij een vorm van samenwerking met de EU wensen na te streven of tot Vlaanderen willen behoren. Kiezen zij voor dit laatste dan dienen zij de door de Franstaligen zolang gewenste minderheden statuut te krijgen met alle faciliteiten dat hieraan verbonden zijn. Deze faciliteiten gelden enkel voor de 19 gemeenten die dan moeten fuseren en zullen uitdovend zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Vlaanderen mag Brussel niet loslaten. Brussel ligt binnen Vlaanderen.
van uit deze twee standpunten moeten er nagedacht worden over wat er met Brussel dient te gebeuren. Ik stel voor dat VL vanaf nu een campagne voert om de brusselaars te overtuigen dat zij er alle belang bij hebben voor Vlaanderen te kiezen. Vlaanderen heeft een beter onderwijs dan dat van de Franstaligen; Vlaanderen heeft een betere sociale voorziening en Vlaanderen is de rijkste gemeenschap.
Eens dat dit doorgedrongen is moeten de Brusselaars kiezen of zij bij Belgie willen blijven, of zij zelfstandig willen worden, of zij een vorm van samenwerking met de EU wensen na te streven of tot Vlaanderen willen behoren. Kiezen zij voor dit laatste dan dienen zij de door de Franstaligen zolang gewenste minderheden statuut te krijgen met alle faciliteiten dat hieraan verbonden zijn. Deze faciliteiten gelden enkel voor de 19 gemeenten die dan moeten fuseren en zullen uitdovend zijn.

Met de belofte van uitdovende faciliteiten ga je de Franstaligen nooit aan je kant krijgen. Als je wil dat het Nederlands in Brussel opnieuw aan invloed wint, zal dat moeten gebeuren door de Franstaligen zelf te overtuigen van het belang van het Nederlands en de noodzaak om die taal (opnieuw) te leren, niet door hen ertoe te dwingen. Dat gaat wellicht juist een averechts effect creëeren.

[Hollander]

Het lijkt me mogelijk dat Brussel bij Vlaanderen blijft terwijl het toch een tweetalige stad is. Dat is nu de-facto ook zo. Al moeten de rechten van de nederlandstaligen wel wat zwaarder worden gewaarborgd.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Kiezen zij voor dit laatste dan dienen zij de door de Franstaligen zolang gewenste minderheden statuut te krijgen met alle faciliteiten dat hieraan verbonden zijn. Deze faciliteiten gelden enkel voor de 19 gemeenten die dan moeten fuseren en zullen uitdovend zijn.

Dat is m.i. onmogelijk. In een onafhankelijk Vlaanderen moet het minderheidsakkoord voor Franstaligen in heel Vlaanderen gelden.
Het is een beetje paradoxaal want dat is nu net wat FDF en zo beoogt, dat alle Franstaligen recht hebben op eigen media, TV, cultuurbeleving, en indien mogelijk gebruik van de minderheidstaal in contact met officiële instanties.
Zij zouden hun doel dus juist het best kunnen bereiken in een onafhankelijk Vlaanderen.

Een link naar het verdrag
http://www.uu.nl/uupublish/homerecht...23005main.html

Artikel 5
1. De Partijen verplichten zich ertoe de omstandigheden te bevorderen die voor personen die tot nationale minderheden behoren, noodzakelijk zijn om hun cultuur in stand te houden en tot ontwikkeling te brengen en om de wezenlijke elementen van hun identiteit, te weten hun godsdienst, taal, tradities en cultureel erfgoed te bewaren.
2. Onverminderd maatregelen genomen ingevolge hun algemene integratiebeleid, onthouden de Partijen zich van beleid of praktijken gericht op assimilatie tegen hun wil van personen die tot nationale minderheden behoren en beschermen zij deze personen tegen elk op een zodanige assimilatie gericht optreden.

Artikel 9
1. De Partijen verplichten zich ertoe te erkennen dat het recht op vrijheid van meningsuiting van iedere persoon die tot een nationale minderheid behoort, mede omvat de vrijheid een mening te koesteren en informatie en denkbeelden in de minderheidstaal te ontvangen en te verstrekken zonder inmenging van de overheid en ongeacht grenzen. De Partijen dragen er zorg voor, binnen het kader van hun rechtsstelsel, dat personen die tot een nationale minderheid behoren niet worden gediscrimineerd bij hun toegang tot de media.
2. Het eerste lid belet de Partijen niet om radio- en televisie-omroep- of bioscoopondernemingen zonder discriminatie en op basis van objectieve criteria aan een vergunningenstelsel te onderwerpen.
3. De Partijen belemmeren niet de oprichting en het gebruik van gedrukte media door personen die tot nationale minderheden behoren. In het wettelijk kader van de radio- en televisie-omroep dragen zij, voor zover mogelijk en met inachtneming van de bepalingen van het eerste lid, er zorg voor dat personen die tot nationale minderheden behoren de mogelijkheid wordt geboden om hun eigen media op te richten en te gebruiken.
4. In het kader van hun rechtsstelsel nemen de Partijen passende maatregelen om de toegang tot de media voor personen die tot nationale minderheden behoren, te vergemakkelijken en om verdraagzaamheid te bevorderen en cultureel pluralisme mogelijk te maken.

Artikel 10
1. De Partijen verplichten zich ertoe te erkennen dat iedere persoon die tot een nationale minderheid behoort het recht heeft vrijelijk en zonder inmenging zijn minderheidstaal te gebruiken, in het privé-leven en in het openbaar, mondeling en in geschrifte.
2. In gebieden die van oudsher of in groten getale worden bewoond door personen die tot nationale minderheden behoren, streven de Partijen ernaar, indien die personen daarom verzoeken en wanneer een dergelijk verzoek in een werkelijke behoefte voorziet, voor zover mogelijk, de voorwaarden te waarborgen die het mogelijk maken de minderheidstaal te gebruiken in betrekkingen tussen die personen en de bestuurlijke instanties.
3. De Partijen verplichten zich ertoe het recht van iedere persoon die tot een nationale minderheid behoort te garanderen om onverwijld, in een taal die hij verstaat, op de hoogte te worden gesteld van de redenen voor zijn arrestatie en van de aard en de reden van een tegen hem ingebrachte beschuldiging en om zich in deze taal te verdedigen, indien nodig met kosteloze bijstand van een tolk.

Artikel 13
1. Binnen het kader van hun onderwijsstelsels erkennen de Partijen dat personen die tot een nationale minderheid behoren het recht hebben hun eigen particuliere onderwijs- en opleidingsinstellingen op te richten en te beheren.
2. De uitoefening van dit recht brengt geen financiële verplichtingen voor de Partijen met zich mee.

enz...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Met de belofte van uitdovende faciliteiten ga je de Franstaligen nooit aan je kant krijgen. Als je wil dat het Nederlands in Brussel opnieuw aan invloed wint, zal dat moeten gebeuren door de Franstaligen zelf te overtuigen van het belang van het Nederlands en de noodzaak om die taal (opnieuw) te leren, niet door hen ertoe te dwingen. Dat gaat wellicht juist een averechts effect creëeren.

Dat zal enkel slagen wanneer Brussel de hoofdstad kan blijven van een tweetalig land.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat zal enkel slagen wanneer Brussel de hoofdstad kan blijven van een tweetalig land.

Als België uiteenvalt (wat waarschijnlijk is) en verder gaat als Vlaanderen en Wallonië (onafhankelijk hun toekomst) dan is er geen tweetalig land om bij aan te sluiten.
Zowel Vlaanderen als Wallonië zullen ééntalig zijn en Brussel is in dat opzicht op zichzelf aangewezen als tweetalige stad.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zou het geval zijn indien Brussel enige effectieve reële macht zou hebben. Het verbaast me dat jij als marxist dat essentiële over het hoofd ziet. Als Brussel zich effectief van Vlaanderen afscheidt, stort die stad in elkaar, wellicht op termijn letterlijk.

Marxisten zijn geen economisch deterministen die alles herleiden tot een puur economische wetmatigheid. Ik ben op de hoogte van het % Brusselaars die op Nederlandstalige lijsten heeft gestemd en het feit dat de overgrote meerderheid van die Franstaligen nog liever deel uit maken van Frankrijk dan een onafhankelijk Vlaanderen. De Franstaligen die de dienst uitmaken in Brussel en die uiteindelijk de beslissing zullen nemen zullen ook de laatsten zijn om de negatieve gevolgen van hun beslissinge ondervinden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als België uiteenvalt (wat waarschijnlijk is) en verder gaat als Vlaanderen en Wallonië (onafhankelijk hun toekomst) dan is er geen tweetalig land om bij aan te sluiten.
Zowel Vlaanderen als Wallonië zullen ééntalig zijn en Brussel is in dat opzicht op zichzelf aangewezen als tweetalige stad.

Brussel zal wel bij Wallonië blijven en desnoods samen met Wallonië aansluiting zoeken bij Frankrijk.
Alles is beter dan opgenomen worden in Vlaanderen dat daarbij als voornaamste doel zal hebben om Bruxelles te vernederlandsen.
Zelfs al trekken ze daarvoor een periode van 250 jaar uit, ça jamais, denken de meeste Franstalige Brusselaars.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat zal enkel slagen wanneer Brussel de hoofdstad kan blijven van een tweetalig land.

Wanneer dat tweetalig land België is dan zal het Nederlands volledig verdwijnen uit Brussel. Men zegt soms dat Vlaanderen Brussel zal verliezen wanneer het onafhankelijk word, maar Vlaanderen verliest Brussel wanneer het binnen de Belgische constructie blijft. Wanneer je met dat tweetalig land een Vlaanderen bedoelt met een kleine Franstalige minderheid dan zal de tweetaligheid en dus de aanwezigheid van het Nederlands in Brussel gegarandeert zijn en enkel dan pas gegarandeert zijn.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel zal wel bij Wallonië blijven en desnoods samen met Wallonië aansluiting zoeken bij Frankrijk.
Alles is beter dan opgenomen worden in Vlaanderen dat daarbij als voornaamste doel zal hebben om Bruxelles te vernederlandsen.
Zelfs al trekken ze daarvoor een periode van 250 jaar uit, ça jamais, denken de meeste Franstalige Brusselaars.

Vele van die Franstalige Brusselaars hebben Vlaamse roots, indertijd hadden ze geen bezwaren om van moedertaal te veranderen en hun afkomst te verloochenen in de hoop op sociale promotie dan kan het nu geen onoverkomelijk probleem zijn om opnieuw te veranderen en als het ware naar hun wortels terug te keren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Wanneer dat tweetalig land België is dan zal het Nederlands volledig verdwijnen uit Brussel. Men zegt soms dat Vlaanderen Brussel zal verliezen wanneer het onafhankelijk word, maar Vlaanderen verliest Brussel wanneer het binnen de Belgische constructie blijft. Wanneer je met dat tweetalig land een Vlaanderen bedoelt met een kleine Franstalige minderheid dan zal de tweetaligheid en dus de aanwezigheid van het Nederlands in Brussel gegarandeert zijn en enkel dan pas gegarandeert zijn.

Nu nog alleen de Franstalige Brusselaars overuigen dat ze deel moeten worden van een onafhankelijk Vlaanderen om de positie van de Vlamingen in Brussel te garanderen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel zal wel bij Wallonië blijven

Dat kan pertinent niet. Brussel zit niet bij Wallonië. Het ligt niet in Wallonië
Het is niet eens de hoofdstad van Wallonië. In dat opzicht zit het meer bij Vlaanderen. Dat is historisch zo, het ligt in Vlaanderen en het is de hoofdstad van Vlaanderen.

Het enige overeenkomstige met Wallonië is dat de meerderheid ook Frans spreekt.

Ik zeg u niks nieuws, dat weet u al lang.