Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is

Eliyahu · 27 maart 2014, 06:28

Bs'd

“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een bewijs voor niets (dat is non-evolutie)."

Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p. 15

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.

********************

“Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag. Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er de voorkeur aan om het te negeren.

Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 45-46

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

***************************

“Fossielendeskundigen hebben een enorme prijs betaald voor Darwin's argument. We beschouwen onszelf als de enige juiste studenten van de geschiedenis van het leven, maar wanneer we onze favoriete theorie van evolutie door natuurlijke selectie in stand willen houden zien we dat de feiten zo slecht zijn dat we vrijwel nooit het proces zien wat we zeggen te bestuderen. ... De geschiedenis van de meeste fossielen vertonen kenmerken die helemaal strijdig zijn met geleidelijke ontwikkeling:

1: Stasis. (onveranderlijkheid) De meeste soorten vertonen geen gerichte verandering gedurende hun verblijf op aarde. Ze verschijnen in het fossielenverslag op dezelfde manier als wanneer ze eruit verdwijnen, morfologische verandering is meestal beperkt en ongericht.

2: Plotselinge verschijning. In elk gebied verschijnt een soort niet geleidelijk door gestage verandering van zijn voorouders, het verschijnt plotseling, en “volledig gevormd.”"

Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p. 181-182

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.

***********************

“.... We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het geaccepteerd werd.

Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.”

Eldredge, Niles "Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon & Schuster: New York NY, 1985, p. 44

“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke veranderingen waar te maken.”

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163

************************************

"Gezien het feit dat evolutie volgens Darwin in een constante staat van verandering was ... volgt daaruit logischerwijs dat het fossielenverslag doorspekt zou moeten zijn met voorbeelden van veranderende vormen die leiden van de weinig ontwikkelden tot de veel ontwikkelden. ... In plaats van het vullen van de gaten in het fossielenverslag met de zo genaamde “missing links” zagen de meeste fossielendeskundigen zich geconfronteerd met de situatie waarbij er alleen maar gaten zaten in fossielenverslag, zonder bewijs van veranderende tussenvormen tussen gedocumenteerde soorten fossielen."

Schwartz, Jeffrey H., Sudden Origins, 1999, p. 89.

Schwartz, Jeffrey H is professor anthropologie aan de Universiteit van Pittsburgh en tevens evolutionist, schrijver van een boek over evolutie: “Sudden Origins”, a provocative new theory on how evolution works by sudden leaps and bounds:

http://www.post-gazette.com/books/re...2review395.asp

**********************************

“Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende overgang van één soort naar de andere laat zien.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in Wyoming USA.

S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier:

http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stan....html#research

*****************************

“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen. Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van nieuwe, sterk verschillende soorten.

Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen. Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”

Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution," Science, vol. 199, 1978, p. 59

Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de University van Missouri te St. Louis:

http://www.umsl.edu/~ricklefs

*********************************

“Fossielendeskundigen zijn traditioneel beroemd (of berucht) voor het reconstrueren van hele dieren uit de puinhopen des doods. De meeste tijd spieken ze. ..... Als er 1 moment is in de geschiedenis van het leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring, en het staat voor een grote biologische revolutie, gelijk aan de uitvinding van reproductie en de oorsprong van de eukaryotische cell.

De dierlijke afstammingslijnen kwamen uit de voor-cambriaanse nevelen te voorschijn met de meeste attributen van hun moderne nakomelingen.”

Bengtson, Stefan, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345 (June 28, 1990), p. 765-766

Stefan Bengtson is evolutionist en hoofdcurator van het zweedse museum van natuurhistorie in Stockholm Zweden.

Voor meer informatie over S Bentson kijk hier: http://palaeo-electronica.org/staff/stefan.htm

*****************************

"Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt tromgeroffel.

Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch gesproken, een paar miljoen jaar.”

Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History, 1989, p. 23-24

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.

*******************************

“Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een onvolledig fossielenverslag."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 59

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

*********************************

“Het fossielenverslag geeft geen doorlopend verslag van geleidelijke verandering van één dier of plant naar een ander van geheel andere vorm.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes and the Origin of Species, 1981, p. 40

S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_M._Stanley

***********************

“De afwezigheid van fossiel bewijs voor tussenvormen tussen grote veranderingen in organisch ontwerp, ja zelfs ons onvermogen om zelfs maar in onze verbeelding zulke functionerende tussenvormen te ontwerpen, is een aanhoudend en irriterend probleem voor geleidelijke evolutie.”

Gould, Stephen J., "Is a New and General Theory of Evolution Emerging?," 1982, p. 140

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.

*********************************

“Kloven tussen hoger ontwikkelde soorten zijn algemeen voorkomend en groot.”

Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 35

“Het ontbreken van voorouderlijke vormen of tussenschakels tussen fossiele soorten is geen bizarre eigenaardigheid van de vroege geschiedenis van de meercellige dieren. Ontbrekende schakels zijn algemeen voorkomend en toonaangevend in het fossielenverslag.”

Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 34

Rudolf A Raff is evolutionist en professor biologie aan de Indiana University in Bloomingdale, Indiana, USA, en tevens Director—Institute for Molecular and Cellular Biology, Distinguished Professor, Adjunct Professor of History and Philosophy of Science.

Meer info over prof Raff kan hier gevonden worden: http://newsinfo.iu.edu/sb/page/normal/608.html

********************************

“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke verandering te ondersteunen.”

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

*********************************

“Het fossielenverslag zoals wij dat kennen is niet in overeenstemming met geleidelijke verandering, en is dat ook nooit geweest. Wat opmerkelijk is, is dat door een verscheidenheid van historische omstandigheden, zelfs de geschiedenis van tegenstand versluierd is .... De meerderheid van de paleontologen (fossielendeskundigen) waren van mening dat hun bewijsmateriaal simpelweg tegenstrijdig was met Darwin's nadruk op zeer kleine, langzame, en opeenvolgende veranderingen die leidden tot verandering in soorten .... hun verhaal is onderdrukt.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable, 1981, p. 71

S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stan....html#research

*****************************

“Zoals elke fossielendeskunidge weet, blijft het ondanks deze voorbeelden toch een feit dat de meeste nieuwe soorten, geslachtslijnen, families, en vrijwel alle nieuwe categorieen boven het nivo van families, plotseling verschijnen in het fossielenverslag, en er is niets wat daar naar toe leidt via geleidelijke, geheel doorlopende, veranderende opvolging.”

Simpson, George Gaylord, The Major Features of Evolution, 1953, p. 360

Simpson George Gaylord is evolutionist en professor paleontologie (fossielenkunde) in Columbia en Harvard.

****************************

“Fossielendeskundigen waren zich lang bewust van een ogenschijnlijke tegenstelling tussen Darwin's hypothese van geleidelijke verandering .... en de feitelijke vondsten van de fossielendeskundigen.

Wanneer de evolutionistische lijnen gevolgd worden door de tijd dan laten ze slechts minimale geleidelijke veranderingen zien en geen duidelijk bewijs voor enige verandering van een soort in een andere soort of voor de geleidelijke oorsprong van een evolutionaire vernieuwing. Alles wat werkelijk nieuw is schijnt altijd zeer plotseling te verschijnen in het fossielenverslag.”

Mayer, E., Our Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought, 1991, p. 138

Ernst Mayer was 1 van de toonaangevende evolutionistische biologen van de 20e eeuw, zie hier: http://www.wordiq.com/definition/Ernst_Mayr

*******************************

"Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere soorten hadden kunnen afstammen.”

Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187

Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit van Belfast.

http://www.americanscientist.org/tem...l/authorid/296

*******************************

"De feiten uit het fossielenverslag zijn in overeenstemming met het feit dat al de nu bekende soorten reeds 525 miljoen jaar geleden geevolueerd waren. Ondanks een half miljard jaar van evolutionaire onderzoekingen zijn er geen nieuwe ontwerpen in hoofdgroepen ontstaan sinds toen."

"Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173, Article No. 0033, 1996, p. 376

*********************************

"Chicago Field Museum, Prof. of Geology, Univ. of Chicago, "Een groot aantal hoog opgeleide wetenschappers die niet van het vakgebied fossielenkunde en evolutionaire biologie zijn hebben ongelukkigerwijs de indruk opgedaan dat het fossielenverslag veel meer darwinistisch is dan het in werkelijkheid is.

Dit komt waarschijnlijk door de over-vereenvoudiging die onvermijdelijk is in bronnen die niet uit de eerste hand zijn: slechte kwaliteit leerboeken, populaire artikelen, enz.

Wat waarschijnlijk ook meespeelt is: "de wens is de vader van de gedachte"

In de jaren na Darwin hoopte zijn aanhangers voorspelbare vooruitgang te vinden. Dit is over het algemeen niet gebeurd maar het optimisme laat zich niet makkelijk uitroeien, ***en pure fantasy is in leerboeken terecht gekomen***.

Een van de ironische dingen van het creationisme-evolutionisme debat is dat de creationisten de foutieve opvatting geaccepteerd hebben dat het fossielenverslag een gedetailleerde en orderlijke vooruitgang laat zien en dat ze zeer veel moeite gedaan hebben om dit "feit" te integreren in hun zondvloed."

Raup, David, "Geology" New Scientist, Vol. 90, p.832,1981

David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural History aan de University van Chicago. zie hier: http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html

*******************************

“Een groot probleem in het bewijzen van de de theorie (van evolutie) is het fossielenverslag, de afdrukken van verdwenen soorten in de geologische lagen van de aarde. Dit verslag heeft nooit sporen van Darwin's hypothetische tussenvormen, in plaats daarvan verschijnen en verdwijnen soorten plotseling, en deze tegenstrijdigheid is een aanjager geweest voor het creationistische argument dat elke soort door God geschapen is.”

Czarnecki, Mark, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, January 19, 1981, p. 56

Czarnecki Mark is een evolutionist en fossielendeskundige.

********************************

“En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis.

Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge planting de creationisten zeer verheugd heeft.”

Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton & Company, 1987, p. 229.

Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en professor zoologie aan de Oxford universiteit.

*******************************

“Alle paleontologen (fossielendeskundigen) weten dat het fossielenverslag zeer weinig zogenaamde 'tussenvormen' bevat, overgangen tussen de soorten zijn kenmerkend plotseling.

Mensen die de opvatting van langzame geleidelijke evolutie aanhangen redden zich hier uit door te zeggen dat het fossielenverslag enorme gebreken vertoont.”

Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p.189

Stephen J Gould is 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.

*****************************

“In plaats van het vinden van een geleidelijke ontwikkeling van het leven, wat geologen in Darwin's tijd en de huidige geologen vinden is een enorm ongelijk, of verspringend, fossielenverslag. Dat wil zeggen; de soorten verschijnen zeer plotseling, vertonen geen of zeer weinig verandering gedurende hun bestaan in het fossielenverslag, en verdwijnen dan zeer plotseling uit het verslag, en het is niet altijd duidelijk, feitelijk is het zelden duidelijk, dat de nakomelingen beter aangepast waren dan hun voorouders. Met andere woorden: Biologische verbetering is moeilijk te vinden."

Raup, David M., "Conflicts Between Darwin and Paleontology," Bulletin, Field Museum of Natural History, vol. 50, 1979, p. 23

David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural History aan de University van Chicago. zie hier: http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html

************************

"But just in proportion as this process of extermination has acted on an enormous scale, so must the number of intermediate varieties, which have formerly existed on the earth, be truly enormous. Why then is not every geological formation and every stratum full of such intermediate links? Geology assuredly does not reveal any such finely-graduated organic chain; and this, perhaps, is the most obvious and serious objection which can be urged against my theory. The explanation lies, as I believe, in the extreme imperfection of the geological record."

Charles Darwin, Origin of Species

Doge · 27 maart 2014, 07:44

Die ga ik eens opzoeken, het lijkt me dat je oude argumenten gebruikt.

Bij haaien is die evolutie anders wel duidelijk, die hebben duizenden verschillende soorten die de tussenstadia wel aantonen. Het gaat er hem vooral over hoe makkelijk de fossielen te vinden zijn denk ik, haaientanden zijn er met de miljoenen.

Die laatste uitspraak is alvast erg verouderd, die beweert dat de soorten niet verbeteren maar denigreren. Die vergeet dat de luchtsamenstelling ondertussen veranderd is en die oude soorten zouden niet eens kunnen overleven in de huidige tijd, een zeer bedenkelijke uitspraak dus.

Doge · 27 maart 2014, 07:57

Versnelde evolutie is ook mogelijk door inteelt en bv virussen die DNA doorgeven, het gebeurd dus ook niet allemaal erg traag maar soms erg vlug.

Wat wel een feit is, voor goddelijke creatie is geen enkel bewijs in fossielen, net integendeel. Als je fossielen gebruikt om Darwin tegen te ontken je creatie compleet, tis maar een keer zeggen.

Peche · 27 maart 2014, 08:24

1. Ik vond dit thuishoren in het onderwerp "Geloof je in de evolutietheorie".
2. Daar staat ook al aangegeven dat de fossielen niets aangeven wat zou leiden tot een nieuwe soort.
3. Het is niet omdat macro evolutie bewezen wordt God niet meer bestaat en andersom. En het is niet omdat macro evolutie niet bewezen wordt, er daarom geen evolutie is.

Bij het lezen van Dawkins boek ben ik tot de vaststelling gekomen dat het eigenlijk helemaal niet zo random is, die natuurlijke selectie. Maar ik heb inderdaad nergens gezien hoe dit tot macro evolutie kan leiden in het dierenrijk. Toegegeven, ik ben nog niet klaar. Maar het staat alleszins al niet op zijn plaats.

Je hebt ook artificiële selectie en dieren en planten doen dit dikwijls doelbewust zoals wij, maar dan niet op een zelfde niveau.

Piero · 27 maart 2014, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

בס"ד

Tjonge, de wetenschap staat niet stil.
Nu is dus op grond van de gevonden fossielen bewezen dat er geen evolutie is.
Formidabel, het is een feit!

Eh, wanneer is dat precies bewezen en door wie?

fonne · 27 maart 2014, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

בס"ד

Tjonge, de wetenschap staat niet stil.
Nu is dus op grond van de gevonden fossielen bewezen dat er geen evolutie is.
Formidabel, het is een feit!

Eh, wanneer is dat precies bewezen en door wie?

Je snapt nog altijd niet het verschil tussen het bestaan van evolutie, en het correct zijn van de evolutie-theorie van Darwin. De uitleg van Darwin was mis, dat staat vast. Er is dus een andere evolutie-theorie nodig om de evolutie te verklaren. Eentje die rekening houdt met de reële waarnemingen. "Punctuated Equilibrium" was een theorie die trachtte de gaten te vullen, maar is zelf ook niet geaccepteerd geraakt.

Piero · 27 maart 2014, 22:41

@fonne
Heb ik wat gezegd over 'Darwin en zijn theorie'? Niet dat ik weet.
Ik dacht dat ik een bepaalde redenatie betreffende 'het verslag van de fossielen' hekelde.

Maar goed, dat de uitleg van Darwin mis was lijkt mij wat overdreven. Hij begreep best dat zijn uitleg niet compleet was. Zou hij bezwaar hebben gemaakt tegen de latere aanpassingen en aanvullingen van zijn ideeën? Ik denk het niet. Over Darwin hoeven we het niet meer te hebben.

Van de Punctuated Equilibrium had ik nog niet gehoord - voor zover ik mij herinner. Dus je begrijpt hoe enorm ik geïnteresseerd ben in dit onderwerp.

Nu heb ik wiki er op nageslagen en toen bleek dat ik die theorie kende. Ja, deze theorie houd rekening met de plotselinge verschijning van nieuwe soorten. Maar wat precies het mechanisme daarachter is daarnaar moeten we nog raden.

Peche · 28 maart 2014, 08:46

The origins of species is toch Darwin's theorie?
Zijn origins of life is nog een speculatie trap hoger

http://www.bartleby.com/11/4001.html

Piero · 28 maart 2014, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

The origins of species is toch Darwin's theorie?
Zijn origins of life is nog een speculatie trap hoger

http://www.bartleby.com/11/4001.html

Wat zegt Darwin dan over de oorsprong van het leven?

Eliyahu · 28 maart 2014, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

בס"ד

Tjonge, de wetenschap staat niet stil.
Nu is dus op grond van de gevonden fossielen bewezen dat er geen evolutie is.
Formidabel, het is een feit!

Eh, wanneer is dat precies bewezen en door wie?

Bs'd

Dat kan je in de OP lezen

Eliyahu · 28 maart 2014, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je snapt nog altijd niet het verschil tussen het bestaan van evolutie, en het correct zijn van de evolutie-theorie van Darwin. De uitleg van Darwin was mis, dat staat vast. Er is dus een andere evolutie-theorie nodig om de evolutie te verklaren. Eentje die rekening houdt met de reële waarnemingen. "Punctuated Equilibrium" was een theorie die trachtte de gaten te vullen, maar is zelf ook niet geaccepteerd geraakt.

Bs'd

PE is nooit echt geaccepteerd, om de volgende reden:

“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen. Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van nieuwe, sterk verschillende soorten.

Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen. Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”

Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution," Science, vol. 199, 1978, p. 59

Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de University van Missouri te St. Louis:
http://www.umsl.edu/~ricklefs

Het begint dan ook een beetje TE absurd te worden met PE; evolutie wat alleen maar plaats vindt in hoeken en kiertjes, en dan nog heel snel, zodat we er echt geen bewijs van kunnen vinden.

Eliyahu · 28 maart 2014, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat zegt Darwin dan over de oorsprong van het leven?

Bs'd

Darwin die niet het geringste benul had van biologie, (het was een theologiestudent) is totaal oninteressant voor wat betreft de oorsprong van het leven.

Hier is de huidige stand van zaken op dat gebied, een artikel gepubliceerd in Scientific American in 2011: “Pssst! Don’t Tell the Creationists, but Scientists Don’t Have a Clue How Life Began”

http://blogs.scientificamerican.com/...ow-life-began/

Eliyahu · 28 maart 2014, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Die laatste uitspraak is alvast erg verouderd, die beweert dat de soorten niet verbeteren maar denigreren.

Bs'd

Het is niet denigreren maar degenereren. En het verschil tussen degeneratie en evolutie is dat je degeneratie in het laboratorium kan aantonen.

Eliyahu · 28 maart 2014, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Wat wel een feit is, voor goddelijke creatie is geen enkel bewijs in fossielen, net integendeel. Als je fossielen gebruikt om Darwin tegen te ontken je creatie compleet, tis maar een keer zeggen.

Bs'd

Wat de fossielen laten zien, is dat nieuwe soorten plotseling opduiken, zonder enige fossiele band met de veronderstelde voorouders.

En als ze dan opgedoken zijn, dan veranderen ze gedurende hun hele verblijf in het fossielenverslag niet of nauwelijks.

En dat is volledig in overeenstemming met het scheppingsverslag, en gaat totaal volledig tegen de evolutietheorie in.

Piero · 28 maart 2014, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dat kan je in de OP lezen

Sorry, is me niet gelukt.

Piero · 28 maart 2014, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Darwin die niet het geringste benul had van biologie, (het was een theologiestudent) is totaal oninteressant voor wat betreft de oorsprong van het leven.

Van daar dat ik Peche vroeg zijn bewering daarover toe te lichten. Maar ik geloof dat hij er van tussen is.

Piero · 28 maart 2014, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Wat de fossielen laten zien, is dat nieuwe soorten plotseling opduiken, zonder enige fossiele band met de veronderstelde voorouders.

En als ze dan opgedoken zijn, dan veranderen ze gedurende hun hele verblijf in het fossielenverslag niet of nauwelijks.

En dat is volledig in overeenstemming met het scheppingsverslag, en gaat totaal volledig tegen de evolutietheorie in.

Het fossielen-verslag is niet compleet en zal nooit een compleet beeld kunnen geven van de evolutie. Maar het is minstens honderdduizend maal uitgebreider dan het scheppingsverslag.

Piero · 28 maart 2014, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Het is niet denigreren maar degenereren. En het verschil tussen degeneratie en evolutie is dat je degeneratie in het laboratorium kan aantonen.

Het leven op aarde loopt op zijn laatste benen.

Het Oosten · 28 maart 2014, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Wat de fossielen laten zien, is dat nieuwe soorten plotseling opduiken, zonder enige fossiele band met de veronderstelde voorouders.

En als ze dan opgedoken zijn, dan veranderen ze gedurende hun hele verblijf in het fossielenverslag niet of nauwelijks.

En dat is volledig in overeenstemming met het scheppingsverslag, en gaat totaal volledig tegen de evolutietheorie in.

Nu spreekt u zichzelf eigenlijk wat tegen. Want als er plots nieuwe soorten opduiken, dan heeft God wel niet �*lle dieren in één keer geschapen. En dat is nochtans hetgeen Genesis stelt.

Diego Raga · 28 maart 2014, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van de Punctuated Equilibrium had ik nog niet gehoord - voor zover ik mij herinner. Dus je begrijpt hoe enorm ik geïnteresseerd ben in dit onderwerp.

Nu heb ik wiki er op nageslagen en toen bleek dat ik die theorie kende. Ja, deze theorie houd rekening met de plotselinge verschijning van nieuwe soorten. Maar wat precies het mechanisme daarachter is daarnaar moeten we nog raden.

Sheldrake heeft daar een theorie over bedacht:

http://www.theosofie.net/sunrise/sun...heldrake1.html

27 maart 2014, 06:28	#1
Eliyahu Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2008 Locatie: Judea Berichten: 4.557	Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is Bs'd “Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een bewijs voor niets (dat is non-evolutie)." Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p. 15 Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit. ****************** “Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag. Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er de voorkeur aan om het te negeren. Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op." Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 45-46 Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. *********************** “Fossielendeskundigen hebben een enorme prijs betaald voor Darwin's argument. We beschouwen onszelf als de enige juiste studenten van de geschiedenis van het leven, maar wanneer we onze favoriete theorie van evolutie door natuurlijke selectie in stand willen houden zien we dat de feiten zo slecht zijn dat we vrijwel nooit het proces zien wat we zeggen te bestuderen. ... De geschiedenis van de meeste fossielen vertonen kenmerken die helemaal strijdig zijn met geleidelijke ontwikkeling: 1: Stasis. (onveranderlijkheid) De meeste soorten vertonen geen gerichte verandering gedurende hun verblijf op aarde. Ze verschijnen in het fossielenverslag op dezelfde manier als wanneer ze eruit verdwijnen, morfologische verandering is meestal beperkt en ongericht. 2: Plotselinge verschijning. In elk gebied verschijnt een soort niet geleidelijk door gestage verandering van zijn voorouders, het verschijnt plotseling, en “volledig gevormd.”" Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p. 181-182 Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit. ******************* “.... We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het geaccepteerd werd. Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.” Eldredge, Niles "Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon & Schuster: New York NY, 1985, p. 44 “Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke veranderingen waar te maken.” Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163 ******************************** "Gezien het feit dat evolutie volgens Darwin in een constante staat van verandering was ... volgt daaruit logischerwijs dat het fossielenverslag doorspekt zou moeten zijn met voorbeelden van veranderende vormen die leiden van de weinig ontwikkelden tot de veel ontwikkelden. ... In plaats van het vullen van de gaten in het fossielenverslag met de zo genaamde “missing links” zagen de meeste fossielendeskundigen zich geconfronteerd met de situatie waarbij er alleen maar gaten zaten in fossielenverslag, zonder bewijs van veranderende tussenvormen tussen gedocumenteerde soorten fossielen." Schwartz, Jeffrey H., Sudden Origins, 1999, p. 89. Schwartz, Jeffrey H is professor anthropologie aan de Universiteit van Pittsburgh en tevens evolutionist, schrijver van een boek over evolutie: “Sudden Origins”, a provocative new theory on how evolution works by sudden leaps and bounds: http://www.post-gazette.com/books/re...2review395.asp ****************************** “Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende overgang van één soort naar de andere laat zien.” Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in Wyoming USA. S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore. Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America” Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stan....html#research ************************* “De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen. Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van nieuwe, sterk verschillende soorten. Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen. Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.” Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution," Science, vol. 199, 1978, p. 59 Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de University van Missouri te St. Louis: http://www.umsl.edu/~ricklefs ***************************** “Fossielendeskundigen zijn traditioneel beroemd (of berucht) voor het reconstrueren van hele dieren uit de puinhopen des doods. De meeste tijd spieken ze. ..... Als er 1 moment is in de geschiedenis van het leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring, en het staat voor een grote biologische revolutie, gelijk aan de uitvinding van reproductie en de oorsprong van de eukaryotische cell. De dierlijke afstammingslijnen kwamen uit de voor-cambriaanse nevelen te voorschijn met de meeste attributen van hun moderne nakomelingen.” Bengtson, Stefan, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345 (June 28, 1990), p. 765-766 Stefan Bengtson is evolutionist en hoofdcurator van het zweedse museum van natuurhistorie in Stockholm Zweden. Voor meer informatie over S Bentson kijk hier: http://palaeo-electronica.org/staff/stefan.htm ************************* "Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt tromgeroffel. Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch gesproken, een paar miljoen jaar.” Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History, 1989, p. 23-24 Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit. *************************** “Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een onvolledig fossielenverslag." Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 59 Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. ***************************** “Het fossielenverslag geeft geen doorlopend verslag van geleidelijke verandering van één dier of plant naar een ander van geheel andere vorm.” Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes and the Origin of Species, 1981, p. 40 S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore. Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America” Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_M._Stanley ******************* “De afwezigheid van fossiel bewijs voor tussenvormen tussen grote veranderingen in organisch ontwerp, ja zelfs ons onvermogen om zelfs maar in onze verbeelding zulke functionerende tussenvormen te ontwerpen, is een aanhoudend en irriterend probleem voor geleidelijke evolutie.” Gould, Stephen J., "Is a New and General Theory of Evolution Emerging?," 1982, p. 140 Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit. ***************************** “Kloven tussen hoger ontwikkelde soorten zijn algemeen voorkomend en groot.” Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 35 “Het ontbreken van voorouderlijke vormen of tussenschakels tussen fossiele soorten is geen bizarre eigenaardigheid van de vroege geschiedenis van de meercellige dieren. Ontbrekende schakels zijn algemeen voorkomend en toonaangevend in het fossielenverslag.” Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 34 Rudolf A Raff is evolutionist en professor biologie aan de Indiana University in Bloomingdale, Indiana, USA, en tevens Director—Institute for Molecular and Cellular Biology, Distinguished Professor, Adjunct Professor of History and Philosophy of Science. Meer info over prof Raff kan hier gevonden worden: http://newsinfo.iu.edu/sb/page/normal/608.html **************************** “Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke verandering te ondersteunen.” Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163 Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. ***************************** “Het fossielenverslag zoals wij dat kennen is niet in overeenstemming met geleidelijke verandering, en is dat ook nooit geweest. Wat opmerkelijk is, is dat door een verscheidenheid van historische omstandigheden, zelfs de geschiedenis van tegenstand versluierd is .... De meerderheid van de paleontologen (fossielendeskundigen) waren van mening dat hun bewijsmateriaal simpelweg tegenstrijdig was met Darwin's nadruk op zeer kleine, langzame, en opeenvolgende veranderingen die leidden tot verandering in soorten .... hun verhaal is onderdrukt.” Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable, 1981, p. 71 S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore. Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie. Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America” Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stan....html#research ************************* “Zoals elke fossielendeskunidge weet, blijft het ondanks deze voorbeelden toch een feit dat de meeste nieuwe soorten, geslachtslijnen, families, en vrijwel alle nieuwe categorieen boven het nivo van families, plotseling verschijnen in het fossielenverslag, en er is niets wat daar naar toe leidt via geleidelijke, geheel doorlopende, veranderende opvolging.” Simpson, George Gaylord, The Major Features of Evolution, 1953, p. 360 Simpson George Gaylord is evolutionist en professor paleontologie (fossielenkunde) in Columbia en Harvard. ************************ “Fossielendeskundigen waren zich lang bewust van een ogenschijnlijke tegenstelling tussen Darwin's hypothese van geleidelijke verandering .... en de feitelijke vondsten van de fossielendeskundigen. Wanneer de evolutionistische lijnen gevolgd worden door de tijd dan laten ze slechts minimale geleidelijke veranderingen zien en geen duidelijk bewijs voor enige verandering van een soort in een andere soort of voor de geleidelijke oorsprong van een evolutionaire vernieuwing. Alles wat werkelijk nieuw is schijnt altijd zeer plotseling te verschijnen in het fossielenverslag.” Mayer, E., Our Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought, 1991, p. 138 Ernst Mayer was 1 van de toonaangevende evolutionistische biologen van de 20e eeuw, zie hier: http://www.wordiq.com/definition/Ernst_Mayr *************************** "Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere soorten hadden kunnen afstammen.” Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187 Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit van Belfast. http://www.americanscientist.org/tem...l/authorid/296 *************************** "De feiten uit het fossielenverslag zijn in overeenstemming met het feit dat al de nu bekende soorten reeds 525 miljoen jaar geleden geevolueerd waren. Ondanks een half miljard jaar van evolutionaire onderzoekingen zijn er geen nieuwe ontwerpen in hoofdgroepen ontstaan sinds toen." "Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173, Article No. 0033, 1996, p. 376 ***************************** "Chicago Field Museum, Prof. of Geology, Univ. of Chicago, "Een groot aantal hoog opgeleide wetenschappers die niet van het vakgebied fossielenkunde en evolutionaire biologie zijn hebben ongelukkigerwijs de indruk opgedaan dat het fossielenverslag veel meer darwinistisch is dan het in werkelijkheid is. Dit komt waarschijnlijk door de over-vereenvoudiging die onvermijdelijk is in bronnen die niet uit de eerste hand zijn: slechte kwaliteit leerboeken, populaire artikelen, enz. Wat waarschijnlijk ook meespeelt is: "de wens is de vader van de gedachte" In de jaren na Darwin hoopte zijn aanhangers voorspelbare vooruitgang te vinden. Dit is over het algemeen niet gebeurd maar het optimisme laat zich niet makkelijk uitroeien, en pure fantasy is in leerboeken terecht gekomen. Een van de ironische dingen van het creationisme-evolutionisme debat is dat de creationisten de foutieve opvatting geaccepteerd hebben dat het fossielenverslag een gedetailleerde en orderlijke vooruitgang laat zien en dat ze zeer veel moeite gedaan hebben om dit "feit" te integreren in hun zondvloed." Raup, David, "Geology" New Scientist, Vol. 90, p.832,1981 David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural History aan de University van Chicago. zie hier: http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html *************************** “Een groot probleem in het bewijzen van de de theorie (van evolutie) is het fossielenverslag, de afdrukken van verdwenen soorten in de geologische lagen van de aarde. Dit verslag heeft nooit sporen van Darwin's hypothetische tussenvormen, in plaats daarvan verschijnen en verdwijnen soorten plotseling, en deze tegenstrijdigheid is een aanjager geweest voor het creationistische argument dat elke soort door God geschapen is.” Czarnecki, Mark, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, January 19, 1981, p. 56 Czarnecki Mark is een evolutionist en fossielendeskundige. **************************** “En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis. Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge planting de creationisten zeer verheugd heeft.” Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton & Company, 1987, p. 229. Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en professor zoologie aan de Oxford universiteit. *************************** “Alle paleontologen (fossielendeskundigen) weten dat het fossielenverslag zeer weinig zogenaamde 'tussenvormen' bevat, overgangen tussen de soorten zijn kenmerkend plotseling. Mensen die de opvatting van langzame geleidelijke evolutie aanhangen redden zich hier uit door te zeggen dat het fossielenverslag enorme gebreken vertoont.” Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p.189 Stephen J Gould is 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit. ************************* “In plaats van het vinden van een geleidelijke ontwikkeling van het leven, wat geologen in Darwin's tijd en de huidige geologen vinden is een enorm ongelijk, of verspringend, fossielenverslag. Dat wil zeggen; de soorten verschijnen zeer plotseling, vertonen geen of zeer weinig verandering gedurende hun bestaan in het fossielenverslag, en verdwijnen dan zeer plotseling uit het verslag, en het is niet altijd duidelijk, feitelijk is het zelden duidelijk, dat de nakomelingen beter aangepast waren dan hun voorouders. Met andere woorden: Biologische verbetering is moeilijk te vinden." Raup, David M., "Conflicts Between Darwin and Paleontology," Bulletin, Field Museum of Natural History, vol. 50, 1979, p. 23 David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural History aan de University van Chicago. zie hier: http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html ********************** "But just in proportion as this process of extermination has acted on an enormous scale, so must the number of intermediate varieties, which have formerly existed on the earth, be truly enormous. Why then is not every geological formation and every stratum full of such intermediate links? Geology assuredly does not reveal any such finely-graduated organic chain; and this, perhaps, is the most obvious and serious objection which can be urged against my theory. The explanation lies, as I believe, in the extreme imperfection of the geological record." Charles Darwin, Origin of Species

27 maart 2014, 07:44	#2
Doge Banneling Geregistreerd: 10 maart 2014 Berichten: 1.576	Die ga ik eens opzoeken, het lijkt me dat je oude argumenten gebruikt. Bij haaien is die evolutie anders wel duidelijk, die hebben duizenden verschillende soorten die de tussenstadia wel aantonen. Het gaat er hem vooral over hoe makkelijk de fossielen te vinden zijn denk ik, haaientanden zijn er met de miljoenen. Die laatste uitspraak is alvast erg verouderd, die beweert dat de soorten niet verbeteren maar denigreren. Die vergeet dat de luchtsamenstelling ondertussen veranderd is en die oude soorten zouden niet eens kunnen overleven in de huidige tijd, een zeer bedenkelijke uitspraak dus.

27 maart 2014, 07:57	#3
Doge Banneling Geregistreerd: 10 maart 2014 Berichten: 1.576	Versnelde evolutie is ook mogelijk door inteelt en bv virussen die DNA doorgeven, het gebeurd dus ook niet allemaal erg traag maar soms erg vlug. Wat wel een feit is, voor goddelijke creatie is geen enkel bewijs in fossielen, net integendeel. Als je fossielen gebruikt om Darwin tegen te ontken je creatie compleet, tis maar een keer zeggen.

27 maart 2014, 08:24	#4
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	1. Ik vond dit thuishoren in het onderwerp "Geloof je in de evolutietheorie". 2. Daar staat ook al aangegeven dat de fossielen niets aangeven wat zou leiden tot een nieuwe soort. 3. Het is niet omdat macro evolutie bewezen wordt God niet meer bestaat en andersom. En het is niet omdat macro evolutie niet bewezen wordt, er daarom geen evolutie is. Bij het lezen van Dawkins boek ben ik tot de vaststelling gekomen dat het eigenlijk helemaal niet zo random is, die natuurlijke selectie. Maar ik heb inderdaad nergens gezien hoe dit tot macro evolutie kan leiden in het dierenrijk. Toegegeven, ik ben nog niet klaar. Maar het staat alleszins al niet op zijn plaats. Je hebt ook artificiële selectie en dieren en planten doen dit dikwijls doelbewust zoals wij, maar dan niet op een zelfde niveau.

27 maart 2014, 22:41	#7
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.524	@fonne Heb ik wat gezegd over 'Darwin en zijn theorie'? Niet dat ik weet. Ik dacht dat ik een bepaalde redenatie betreffende 'het verslag van de fossielen' hekelde. Maar goed, dat de uitleg van Darwin mis was lijkt mij wat overdreven. Hij begreep best dat zijn uitleg niet compleet was. Zou hij bezwaar hebben gemaakt tegen de latere aanpassingen en aanvullingen van zijn ideeën? Ik denk het niet. Over Darwin hoeven we het niet meer te hebben. Van de Punctuated Equilibrium had ik nog niet gehoord - voor zover ik mij herinner. Dus je begrijpt hoe enorm ik geïnteresseerd ben in dit onderwerp. Nu heb ik wiki er op nageslagen en toen bleek dat ik die theorie kende. Ja, deze theorie houd rekening met de plotselinge verschijning van nieuwe soorten. Maar wat precies het mechanisme daarachter is daarnaar moeten we nog raden.

28 maart 2014, 08:46	#8
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	The origins of species is toch Darwin's theorie? Zijn origins of life is nog een speculatie trap hoger http://www.bartleby.com/11/4001.html