Amsterdam-Brussel : 1 uur sneller

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering. Als openbaar vervoer succesvol is, concludeert u dus dat het "te goedkoop" is. Misschien was het echter juist de goed prijszetting die mensen aanzette de wagen in de garage te laten staan en de trein op te gaan.

Dat was in mijn geval zeker zo. Nu neem ik door heel die tralala opnieuw terug de wagen voor grensoverschrijdend verkeer. Ik moet vaak in Leiden, Utrecht of zelfs Roosdendaal zijn, voor deze bestemmingen kan je dus overigens weinig uitrichten met de FYRA. Ik heb nu de keuze tussen ellenlange wachttijden en gemiste treinen tussen het overstappen of slechts een beperkte flexibiliteit, of daarentegen een ruime mate van flexibiliteit met de wagen. Als ik buiten de spits reis vanuit Antwerpen naar betreffende NL steden met de wagen ben ik slechts de helft tot een derde van de tijd kwijt en als ik toch eens met de FYRA zou kunnen gaan, komt de wagen me tegenwoordig een pak goedkoper uit. Ik weet dat ik hiervoor niet de milieuprijs zal krijgen, maar mijn tijd is me iets te kostbaar om me op te offeren urenlang in een in pan vallende trein te begeven. Binnen de spitsuren wordt het een ander verhaal, want dan zijn ook de Nederlandse wegen vaak een hel, zeker alles tussen Breda - Utrecht - Amsterdam en de hele 'randstad'. Maar zelfs dan is het niet een garantie dat de trein noodzakelijk sneller is, tenzij je een meeting hebt vlakbij de stations van Rotterdam en Amsterdam en je dus slechts één rechtstreeks FYRA lijn dient te nemen.

Om je een vergelijk te geven: op een laatavond (dus na de spits) rij ik met de wagen over het traject Leiden-Antwerpen anderhalf uur van deur tot deur, het treintraject Leiden-Roosendaal-Antwerpen (laatste verbinding overigens met een tergend trage boemel) kost me enkel aan treintijd meer dan 2 uren, neem daar dan nog de verplaatsingstijden van en naar het station en je komt al op + 45 minuten, zit je al bijna aan 3 uren reistijd, uiteraard enkel theoretisch en zonder enige wachttijd onderweg en in de veronderstelling dat de treinen op tijd rijden. Zo heb ik reeds meerdere malen op een vrijdagavond het traject Utrecht-Antwerpen, mét Amsterdammer, afgelegd in + 6 uren. Schol !

En zoals ik zijn er velen, de NMBS/NS jaagt duizenden mensen terug de eigen wagen in. Ik heb het niet enkel over FYRA, kijk nu naar de tientallen ochtend- en laatavondtreinen die door de NMBS werden afgeschaft, mensen geraken niet meer op of van hun werk. Enige optie: het stalen ros.

Even nog een vraagje: stopt de FYRA nog onder Amsterdam/Schiphol (dus de luchthaven) ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Overigens is het niet zo dat het nu "onbetaalbaar" geworden is. Eerder was het vroeger gewoon veel te goedkoop. De Beneluxtreinen zaten vaak overvol wat bevestigt dat ze te goedkoop waren.

Vertel dat aan onze studenten die om studieredenen in Nederland (Amsterdam, Rotterdam, Delft, Utrecht, Leiden, Eindhoven, Tilburg, ...) regelmatig moeten zijn en die moeten toekomen met een vervoers- en proviandbudget van 30 �* 50 euro per week ! Die kunnen nu nog extra gaan bijklussen en hun studies ermee laten inschieten om eens een keertje naar NL te sporen. Of denkt u werkelijk dat alle studenten rijkeluiskindjes zijn die op kot maar wat in hun bed liggen te stinken ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Vertel dat aan onze studenten die om studieredenen in Nederland (Amsterdam, Rotterdam, Delft, Utrecht, Leiden, Eindhoven, Tilburg, ...) regelmatig moeten zijn en die moeten toekomen met een vervoers- en proviandbudget van 30 �* 50 euro per week ! Die kunnen nu nog extra gaan bijklussen en hun studies ermee laten inschieten om eens een keertje naar NL te sporen. Of denkt u werkelijk dat alle studenten rijkeluiskindjes zijn die op kot maar wat in hun bed liggen te stinken ?

Zowel Fyra als Thalys hebben een jongerentarief.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Men valt helemaal niet het meest over het feit dat er 'een zitplaatsnummer op je ticket staat', maar wel over wat dat als gevolg heeft: duurdere tickets en minder flexibiliteit.

Die duurdere tickets zijn vooral een gevolg van het feit dat een HSL niet gratis is. En die reservatie is nodig, omdat je op een hoge snelheidstrein geen staande reizigers wil.
En ja, daarom staat er een zitplaatsnr. op. Maar men doet alsof men nu niet meer gewoon naar het station kan en een kaartje kan kopen en op de trein stappen. Dat kan men natuurlijk nog steeds gewoon wel.

Neen, dat bevestigt dat de trein een succes was! Dus wat doe je dan als spoorwegmaatschappij? Zoveel mogelijk mensen uit die trein jagen en de frequenties halveren...

De lagere frequentie is tijdelijk, en de schuld van de fabrikant. Het is de bedoeling dat er de hele dag door een keer per uur een Fyra, en een keer per uur een Thalys gaat rijden. Dat is wel degelijk meer dan vroeger.

De reden dat die trein zo vol zat was trouwens ook omdat hij in België en Nederland gewoon als IC reed, en ook voor binnenlandse reizigers toegankelijk was. Da's trouwens nog een categorie die 'gejost' is met deze Fyra: mensen die tussen Antwerpen en Brussel reizen: elk uur een intercity minder die ze kunnen nemen...

Mijn ervaring met de Benelux was dat het vooral tussen Antwerpen en Dordrecht proppen was. Met alle gevolgen van dien (vertragingen etc...)

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.i. geldt dat ondertussen voor zowat alle grensoverschrijdende treinverbindingen. In toenemende mate wordt het allemaal moeilijker gemaakt en, vooral, duurder. Met dank aan de EU...

De EU heeft hier als dusdanig niets mee te maken, wel de onwil van "nationale" regeringen om "de laatste grens" af te breken. Dat de autosnelwegen in de EU steeds overvoller geraken met steeds langere files ligt er gewoon aan dat de economie/werkgelegenheid/studiemogelijkheden de landsgrenzen overschreden hebben en de tarieven en mogelijhkheden voor openbaar vervoer niet gevolgd zijn.

Vergelijk de studentenprijzen en de seniorenprijzen en de gezinsprijzen die in de diverse EU binnenlanden gelden maar gewoon met de internationale spoortarieven... De kortingen die overal gelden gaan tot 90% en meer !

Dat de bestaande infrastructuur een massale overstap van auto/autobus naar trein momenteel onmogelijk maakt is intussen wel een feit: maar er moet eens grondig en met bevoegde specialisten gedacht worden over het internationaal bevorderen van deze overstap (ook in het vrachtvervoer).

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering. Als openbaar vervoer succesvol is, concludeert u dus dat het "te goedkoop" is. Misschien was het echter juist de goed prijszetting die mensen aanzette de wagen in de garage te laten staan en de trein op te gaan.

Dat is geen rare redenering. Te volle treinen wil zeggen dat de vraag hoger is dan het aanbod.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Te volle treinen wil zeggen dat de vraag hoger is dan het aanbod.

Neen.
Te volle trein wil zeggen dat er moet worden gestaan. Zo wat?
De Beneluxtrein was gewoon een enorm succes.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die duurdere tickets zijn vooral een gevolg van het feit dat een HSL niet gratis is. En die reservatie is nodig, omdat je op een hoge snelheidstrein geen staande reizigers wil.
En ja, daarom staat er een zitplaatsnr. op. Maar men doet alsof men nu niet meer gewoon naar het station kan en een kaartje kan kopen en op de trein stappen. Dat kan men natuurlijk nog steeds gewoon wel.

Op een hogesnelheidstrein wil je geen staande reizigers? Waarom niet, in Duitsland is dat gemeengoed. Meer nog, op de rit Antwerpen - Brussel kan je (mits extra betalen) als binnenlandse reiziger rijden, zonder zitplaatsreservering. Het KAN dus wel!

Het gaat er helemaal niet om dat er nu een trein rijdt waar je moet voor reserveren. Mensen die zo willen reizen, en bereid zijn daar ook voor te betalen, moeten dat kunnen. Maar die kunnen dat al, dat heet Thalys. Waar het om gaat is dat de alternatieven worden afgeschaft of zo onaantrekkelijk mogelijk gemaakt.

De belangrijkste reden waarom de Benelux is afgeschaft met de invoering van Fyra is simpel: men weet zeer goed dat als men de Benelux laat rijden naast de Fyra, de Fyra leeg rijdt, en de Benelux vol.

Kan je mij het nut van die Fyra eens uitleggen? Wat biedt de Fyra dat er voordien niet was met de bestaande treinen: de Benelux én de Thalys? Ik kan zo niet direct iets bedenken dat die trein toevoegt.

De lagere frequentie is tijdelijk, en de schuld van de fabrikant. Het is de bedoeling dat er de hele dag door een keer per uur een Fyra, en een keer per uur een Thalys gaat rijden. Dat is wel degelijk meer dan vroeger.

Bron?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kijk, ik snap dat je ontevreden bent met de prijsverhoging, en met het feit dat er (voorlopig) minder treinen gaan rijden.
Echter wat ik niet helemaal snap is dat het feit waar men het meest over valt is dat er voortaan een zitplaatsnummer op je ticket staat.

Want vergeet niet, een kaartje kopen is nog altijd verplicht. En nu gaat er op dat kaartje dus ook een zitplaats staan. Is dat nu zo een ramp?
En ja, als je goedkoper wilt reizen dan heb je nu de volgende opties:
- Of gewoon zoals vanouds via Roosendaal reizen. Kan wel niet meer zonder overstappen. Tja. Hopelijk maakt de NMBS er werk van de stoptrein elk halfuur te doen rijden.
- Of straks voor dezelfde prijs als over Roosendaal over Breda reizen. Dat lijkt me niet een achteruitgang.
- Of voor minder dan vroeger met een veel snellere en komfortabelere trein reizen als je bereid bent je op voorhand voor een bepaald vertrek vast te leggen.
- Of voor een hogere prijs met dezelfde flexibiliteit als vroeger, maar met meer komfort en aan een hogere snelheid...

Overigens is het niet zo dat het nu "onbetaalbaar" geworden is. Eerder was het vroeger gewoon veel te goedkoop. De Beneluxtreinen zaten vaak overvol wat bevestigt dat ze te goedkoop waren.

Dit dus; en dat geldt evenzeer voor elke nmbs-verbinding...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Op een hogesnelheidstrein wil je geen staande reizigers? Waarom niet, in Duitsland is dat gemeengoed. Meer nog, op de rit Antwerpen - Brussel kan je (mits extra betalen) als binnenlandse reiziger rijden, zonder zitplaatsreservering. Het KAN dus wel!

Het gaat er helemaal niet om dat er nu een trein rijdt waar je moet voor reserveren. Mensen die zo willen reizen, en bereid zijn daar ook voor te betalen, moeten dat kunnen. Maar die kunnen dat al, dat heet Thalys. Waar het om gaat is dat de alternatieven worden afgeschaft of zo onaantrekkelijk mogelijk gemaakt.

De belangrijkste reden waarom de Benelux is afgeschaft met de invoering van Fyra is simpel: men weet zeer goed dat als men de Benelux laat rijden naast de Fyra, de Fyra leeg rijdt, en de Benelux vol.

Kan je mij het nut van die Fyra eens uitleggen? Wat biedt de Fyra dat er voordien niet was met de bestaande treinen: de Benelux én de Thalys? Ik kan zo niet direct iets bedenken dat die trein toevoegt.



Bron?

Jep, ik heb al dikwijls recht gestaan op de ICE van Brussel naar Frankfurt die tegen 250 km/u over de lijn 2 vliegt, zonder zetelreservering en er is een bar en een restaurant in waar ge u een stuk in uw voeten kunt drinken.

Allemaal dikke bullshit wat ze ons wijsmaken over de Fyra. Die valt maar positief uit voor een miniem deel van de reizigers.

De reden dat er niet meer Fyra's rijden ligt dacht ik niet aan de constructeur maar aan Nederland of België die niet extra wenst te betalen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Op een hogesnelheidstrein wil je geen staande reizigers? Waarom niet, in Duitsland is dat gemeengoed. Meer nog, op de rit Antwerpen - Brussel kan je (mits extra betalen) als binnenlandse reiziger rijden, zonder zitplaatsreservering. Het KAN dus wel!

Het gaat er helemaal niet om dat er nu een trein rijdt waar je moet voor reserveren. Mensen die zo willen reizen, en bereid zijn daar ook voor te betalen, moeten dat kunnen. Maar die kunnen dat al, dat heet Thalys. Waar het om gaat is dat de alternatieven worden afgeschaft of zo onaantrekkelijk mogelijk gemaakt.

De belangrijkste reden waarom de Benelux is afgeschaft met de invoering van Fyra is simpel: men weet zeer goed dat als men de Benelux laat rijden naast de Fyra, de Fyra leeg rijdt, en de Benelux vol.

Kan je mij het nut van die Fyra eens uitleggen? Wat biedt de Fyra dat er voordien niet was met de bestaande treinen: de Benelux én de Thalys? Ik kan zo niet direct iets bedenken dat die trein toevoegt.



Bron?

Wat was nu feitelijk het probleem:

- mensen die comfortabel en gegarandeerd al zittend wilden reizen hadden de THALYS al: zakenmannen, overbetaalde Europese ambtenaren, e.a.

- het gepeupel bestaande uit studenten en normale werkmensen vloekte wel eens op 'de Amsterdammer' en het leek vaak op een soort beestenwagon, maar het was tenminste relatief goedkoop en je geraakte meestal wel behoorlijk op je bestemming. Wel werd het steeds duidelijk erdat men het materieel de jongste jaren bewust verwaarloosde om de mensen te dwingen met de dure Thalys te gaan sporen.

Wat was het probleem in feite ?, er was reeds voor ieders publiek wat wils, nu zijn er twee parallele HST-verbindingen voor een select publiek en sluit je de andere mensen eigenlijk buiten. Eenvoudige mensen en studenten hebben geen behoefte aan een leren zetel of een apart leeslampje om de beurskranten onderweg door te nemen, noch te dure snacks en drank dat desnoods in Limoges servies wordt geserveerd.

Is het niet absurd dat we tot een tijd zijn gekomen waarin een aantal duizenden kilometers vliegen met prijsvechters �* la Ryanair, Transavia, Wizzair en Easyjet naar pakweg Marrakech, Bratislava, Rome of Tenerife in bepaalde gevallen goedkoper is geworden dan een treinretourtje Brussel-Amsterdam? Dat we daar eens bij stil staan !

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen.
Te volle trein wil zeggen dat er moet worden gestaan. Zo wat?
De Beneluxtrein was gewoon een enorm succes.

Redt de Benelux hondekop in Leuven.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Retourtje Rotterdam - Antwerpen van 18,30 naar 35 euro,
http://nieuws.vtm.be/binnenland/2012...l-en-amsterdam

misschien zijn ze de kaaskoppen in antwerpen wel beu

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De EU heeft hier als dusdanig niets mee te maken, ...

O jawel, daar de vroegere financiële tegemoetkomingen niet meer mogen van de EU als het om grensoverschrijdende verbindingen gaat. Daarom ook worden de gewone verbindingen bijna systematisch afgebouwd en vervangen door de duurdere HST-lijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Vergelijk de studentenprijzen en de seniorenprijzen en de gezinsprijzen die in de diverse EU binnenlanden gelden maar gewoon met de internationale spoortarieven... De kortingen die overal gelden gaan tot 90% en meer !

Kunt u mij dringend laten weten welke formule de NMBS aanbiedt met 90% korting. Als vader van een groot gezin zou dat wel heel handig zijn. Nu moeten mijn vrouw en ik alsook onze kinderen zich bedienen van de kortingskaart van de Bond van Grote Gezinnen. En dat is geen 90%.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is geen rare redenering. Te volle treinen wil zeggen dat de vraag hoger is dan het aanbod.

In uw eerste bericht was dat niet het verband dat u legde.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Op een hogesnelheidstrein wil je geen staande reizigers? Waarom niet, in Duitsland is dat gemeengoed.

Er is een verschil tussen een TGV en een ICE.

Het centrale idee achter een TGV is dat door de treinen lichter te bouwen je bespaart op energie, maar vooral op het onderhoud van je spoorlijnen. Vandaar dat een TGV gebouwd is op een maximum aslast van 17 ton. En dan moet je inderdaad opletten dat je niet teveel passagiers aan boord hebt, of de trein moet verplicht trager gaan rijden.
De ICE is een stuk zwaarder, en de eerste twee generaties mogen zelfs niet eens op een moderne HSL rijden. Zelfs in Duitsland zelf mag enkel de ICE-3 op de lijn van Köln naar Frankfurt, omdat de andere twee gewoon te zwaar zijn.
Dat betekent wel dat in Duitsland men meer geld moet uitgeven voor onderhoudt, en dat het bouwen van hogesnelheidslijnen een stuk duurder uitvalt. Vandaar dat men er daar ook veel minder heeft.
En omdat men daar geen verplichte reservering heeft moet men rekening houden met het feit dat een trein mogelijk overvol is bij het plannen van de dienstregeling. Er zijn lijnen waar men sneller zou kunnen rijden dan nu het geval is moest men reserveringen invoeren.
Ik heb het overigens al twee keer meegemaakt dat een ICE gewoon niet vertrok omdat hij te vol was. Als je dan zelf zo vooruitziend geweest bent om te reserveren dan voelt dat niet bepaald aangenaam aan.

Meer nog, op de rit Antwerpen - Brussel kan je (mits extra betalen) als binnenlandse reiziger rijden, zonder zitplaatsreservering. Het KAN dus wel!

Aan lage snelheid ja.

Kan je mij het nut van die Fyra eens uitleggen? Wat biedt de Fyra dat er voordien niet was met de bestaande treinen: de Benelux én de Thalys? Ik kan zo niet direct iets bedenken dat die trein toevoegt.

Een uur sneller van Brussel naar Amsterdam?
Dat is dus niks?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw eerste bericht was dat niet het verband dat u legde.

Ik heb hier geen zin om je nog maar eens te proberen een paar basisbeginselen van de economie uit te leggen.
Neem gewoon eens een goede inleiding te hand. Daar zul je zien dat "vraag hoger dan aanbod" een symptoom is van "product is eigenlijk te goedkoop".

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dringend laten weten welke formule de NMBS aanbiedt met 90% korting. Als vader van een groot gezin zou dat wel heel handig zijn. Nu moeten mijn vrouw en ik alsook onze kinderen zich bedienen van de kortingskaart van de Bond van Grote Gezinnen. En dat is geen 90%.

Als vader van een groot gezin zul je wel iets hebben aan de familie, kinderen en jongeren tarieven op de Fyra. Brussel - Amsterdam 30,- voor een volwassene, 6,- voor een kind. En dit tarief is beschikbaar tot het moment dat de trein vertrekt. Dus gewoon naar het station gaan, kaartje kopen en vertrekken, het kan gewoon nog steeds hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als vader van een groot gezin zul je wel iets hebben aan de familie, kinderen en jongeren tarieven op de Fyra. Brussel - Amsterdam 30,- voor een volwassene, 6,- voor een kind. En dit tarief is beschikbaar tot het moment dat de trein vertrekt. Dus gewoon naar het station gaan, kaartje kopen en vertrekken, het kan gewoon nog steeds hoor.

In tegenstelling met een gewone treinverbinding heb ik niet de zekerheid ook te kunnen opstappen met m'n gezin. Als alle plaatsen gereserveerd zijn of als er onvoldoende plaatsen nog vrij zijn voor alle onze gezinsleden, hebben wij er het nakijken bij.

Trouwens, als ik het sommetje maak, zijn we veel goedkoper af met de wagen. Alleen al mijn vrouw en ik betalen 60 euro. Voor de kinderen kan ik nog geen berekening maken, daar ik niet weet welke bovengrens er wordt gehanteerd.