"De elektrische auto is dood"

[Gun]

Hier

Hybride wagens zullen (snel) volgen

[reservespeler]

We moeten gewoon op zoek gaan naar de mogelijkheid om elektriciteit op te slaan. Hierin investeren en hierin slagen zou pas een grote verandering teweeg brengen.
Overdag capaciteit opslaan om in de nacht te gebruiken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We moeten gewoon op zoek gaan naar de mogelijkheid om elektriciteit op te slaan. Hierin investeren en hierin slagen zou pas een grote verandering teweeg brengen.
Overdag capaciteit opslaan om in de nacht te gebruiken.

En dan alleen 's nachts rijden, of hoe ziet u dat?

[Diego Raga]

Het verhaal is al een tijd bezig: http://www.autofans.be/content/vergeten-auto-31-gm-ev1

Net nog ergens gelezen dat er voor de Braziliaanse kust een enorme olievoorraad ontdekt is.
Voorlopig is er dus vanuit bepaalde hoek geen enkele reden, om het promoten van electrische wagens te stimuleren en dus blijven wij maar afgezopen worden met veel te dure energieprijzen.

[Libro]

Struikelblokken zijn o.a. de hoge kostprijs, de beperkte actieradius en de lange laadduur.
Het systeem dat Renault ontwikkelde met verwisselbare accu's die je niet koopt maar huurt is daarom interessant. Ik zie nog een toekomst voor de verbrandingsmotor maar de olievoorraden zijn niet oneindig, het is van strategisch belang om minder afhankelijk te zijn van aardolie en lokale uitstoot in dichtbevolkte gebieden moet naar beneden. Daarom zou ik de elektrische auto en zeker de hybrides niet meteen afschrijven.

[giserke]

Wanneer de autonomie het zelfde is van een gewone wagen, en het laden kan terug gebracht worden tot minder dan een uur, zal hij verkopen als zoete broodjes.

[giserke]

Hier een voorbeeld, hoe het niet moet bij Renault.
De batterij moet je huren voor 75€ per maand.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hier een voorbeeld, hoe het niet moet bij Renault.
De batterij moet je huren voor 75€ per maand.

Dat lijkt inderdaad een aanzienlijk bedrag,temeer daar dit moet concurreren tegen een plastieken container die waarschijnlijk een van de goedkoopste onderdelen van een auto is en een vloeistof met een indrukwekkende energiedichtheid kan bevatten.


Een veel beter idee,heb ik al jaren geleden gelezen zou zijn dat de consument geen accu in eigen beheer koopt of een accu moet afhuren van een fabrikant van auto's.

Logischer ware het dat de uitbaters van tankstations(vrijwel allemaal grote firma's met reeds indrukwekkende logistieke capaciteiten en veel plaats) samen met accu-fabrikanten dergelijke accus,"gevuld" verhuren aan de klant.Dat impliceert (halfautomatische-) accu-wisselstations waar je bijvoorbeeld met je auto overheen rijdt,en een robotsysteem wisselt dan je accu in enkele minuten.
Voordeel zou zijn dat die accu's in roulatie blijven,steeds op een recente stand van techniek zouden zijn,en "vanzelf" uit het milieu verwijderd zouden raken als ze verouderd en defect raken...

Essentieel koopt de klant zich een auto,en koopt zich de benodigde energie om te rijden...met een huurtoeslagje per KWh en de taks erbij.Een systeem dat sprekend zou gelijken op wat nu bestaat voor benzine en diesel.
Maar ja,het zou ook impliceren dat autofabrikanten moeten overeenkomen over standaard-accuomvang,standaard-aansluitsystemen en zichzelf beperkingen opleggen op het gebied van design van de onderkant van hun auto's.

Ik zie nog eerder de Euro-crisis opgelost raken...tenzij de politiek dergelijke dingen wettelijk gaat OPLEGGEN,zoals reeds zoveel aspecten van het auto-gebeuren :roll

[giserke]

Volgens mij is de enige oplossing waterstof opwekken in de woestijn met zonne energie, en die naar hier verschepen of met een waterstof pijpleiding.

[Tavek]

Batterijtechnologie is het probleem. Ze zijn te duur en hebben te lage actieradius.

Nieuwe batterijtechnologie, waar ik zeker van ben dat ze er aan komt (nu zit ie nog in een labo) kan dat veranderen.

[Koenraad Noël]

Nu de andere wagens nog.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nu de andere wagens nog.

De brandweer- en ziekenwagens zeker ook.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Volgens mij is de enige oplossing waterstof opwekken in de woestijn met zonne energie, en die naar hier verschepen of met een waterstof pijpleiding.

U zou ons afhankelijk maken van leverantie vanuit streken waar de bevolking...euh...laat ons zeggen niet echt positief staat tegenover het Westen.....

Denk U in,duizenden kilometers pijpleiding en/of electriciteitleidingen,honderden pompstations,schakelstations....een DROOM voor ieder oen met een bom.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

U zou ons afhankelijk maken van leverantie vanuit streken waar de bevolking...euh...laat ons zeggen niet echt positief staat tegenover het Westen.....

Denk U in,duizenden kilometers pijpleiding en/of electriciteitleidingen,honderden pompstations,schakelstations....een DROOM voor ieder oen met een bom.

Zoals ze LPG vervoeren. Zoveel verschil is dat niet.

Maar ze kunnen ook energie-eilanden maken op de oceaan waar duizenden windmolens staan, voor de aanmaak van waterstof.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Batterijtechnologie is het probleem. Ze zijn te duur en hebben te lage actieradius.

Nieuwe batterijtechnologie, waar ik zeker van ben dat ze er aan komt (nu zit ie nog in een labo) kan dat veranderen.

Voor zover ik weet is de belangrijkste producent van die batterijen opgekocht voor 30 milj dollar door een arabier die de fabriek daarna ontmanteld heeft.
Idem met de meeste electrische wagens tot hiertoe. De verhuurcontracten werden opzettelijk niet verlengd en de wagens welke terug genomen waren (zo ongeveer allen op een bepaalde tijd) werden opzettelijk vernietigd.
Kwestie dat ze dus echt uit de circulatie werden gehaald.

Dus de techniek is mogelijks wel al haalbaar maar de olie maatschappijen zitten zodanig verweven met auto fabrieken en zo allemaal dat ze echt tegenwerken.
Maar het is interessant zo een fabriek op te starten want uiteindelijk zullen ze die tot elke prijs toch opkopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Voor zover ik weet is de belangrijkste producent van die batterijen opgekocht voor 30 milj dollar door een arabier die de fabriek daarna ontmanteld heeft.

En die arabier is daarna dodelijk overreden omdat hij over zijn mantel gestruikeld was bij het oversteken. Voor zover ik weet.


http://www.a123systems.com/

[maddox]

Mambo, in China staat er fabrieken die LiPo batterijen per kw uitspuwen aan wat ik aanvaardbare prijzen noem.

Mijn LifePo4's voor de heavyweight robot kosten slechts "€250" voor 270W opslagcapaciteit. Onze 100 kg machine moet maar 5 minuten maximaal aan de slag.
Alleen, zelfs een simpele electrische fiets heeft al 400W aan opslag aan boord.

Een Tesla moet het doen met 53kw opslag. Als we dat in eenzelfde verhouding bekijken, dan is de batterij alleen al €50 000
Ook een grappig detail, op de Tesla website vind ik geen informatie terug over de accu zelf. Wel de laadtijden in mph. Zoals met de zware snellader aan 53mph, voor een maximaal bereik in zuinig voorzichtig rijden (tof he, met een sportbakje) van 245 mijl.

[koppijn]

Ik zou de electrische wagen toch niet zo snel afschrijven. Maar we blijven zitten met het klassiek probleem namenlijk de opslag. De electromotor is een van de meest efficiente en betrouwbare vorm van aandrijving maar het is zoals dit gezegde 'de ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel'. Stroom moet stromen en is van nature tegengestel aan opslaan.

[Micele]

Prijsvoorspelling "Deutsche Bank" :
naar 250 $ = ~ 200 €/1 kWh in 2020 ...

http://green.autoblog.com/2011/01/06...ecast-per-kwh/ (incl. pdf te vinden)

Deutsche Bank revises li-ion battery cost forecasts downward to $250/kWh by 2020

vb een *plug-in hybrid met range extender (extra brandstofmotor)* en pakweg 20 kWh Li-ions kost dan 4000 € puur accuprijs (*genre Opel Ampera heeft nu 16 kWh en rijbereik tot 710 km volgens ADAC# , RE= 1400 cc benzinemotor).

# http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...er_Edition.pdf

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het verhaal is al een tijd bezig: http://www.autofans.be/content/vergeten-auto-31-gm-ev1

Net nog ergens gelezen dat er voor de Braziliaanse kust een enorme olievoorraad ontdekt is.
Voorlopig is er dus vanuit bepaalde hoek geen enkele reden, om het promoten van electrische wagens te stimuleren en dus blijven wij maar afgezopen worden met veel te dure energieprijzen.

Elektrische auto's zijn er al van 1916 . het zijn enkel de oliebaronnen die de licentie's opkopen

das zoals onze Belgische politiek , die zijn eigen ziel en kantoren verkoopt .

Als die lisenties niet in handen van de arabs waren hadden we al lang geen dieselwagens meer nodig gehad .