Wanneer gaan de eerste ouderwetse autoconstructeurs failliet? - Pagina 6

hamac · 14 november 2018, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helaas voor u wel.

Het is niet omdat je bijzonder goed bent in het produceren van iets, dat daar een marktvraag voor is.

Hoeveel marktaandeel hebben EV's op dit moment? <5%?

Waarom zouden autoconstructeurs ineens 95% van de markt links moeten laten liggen?

Ja, ICE's zijn gedoemd te verdwijnen, maar het zullen de ICE-wagens zijn die de kosten en ontwikkeling voor de EV's zullen dragen bij die constructeurs.

En neen, "ze gaan daarmee niet de boot missen".

Citaat:

Ik spreek hier echt tegen muren soms.

Ik herhaal het simpelweg:

Ook al produceer je 10 miljoen spotgoedkope wagens per jaar...als niemand ze wilt hebben, is het een aflopende zaak.

Er is op dit moment geen vraag meer naar die auto's?

Citaat:

Nokia, Motorola, Ericsson, Blackberry...hebben het allemaal mogen overvinden toen Apple de smartphone op de markt smeet. Niemand in die bedrijven ging er van uit dat men van toetsen af wilde, of dan men fotos en filmpjes wenste te kunnen maken met een gsm. Nokia was wereldleider op het gebied van gsms.

Nokia is de nek omgewrongen door MS. Maar dat is een ander verhaal.
Technologie evolueert, maar een auto blijft een auto hoe technisch vernuft hij ook mag zijn.

Citaat:

Innovatie is hetgene dat hier de drijvende factor is. Die zal zorgen voor creatieve destructie die klassieke autobedrijven in de verdoemenis zal dwingen.

Niks aan te doen. VW, BMW en Mercedes zijn geen erg innovatieve bedrijven hoor. In essentie produceren ze al decennia dezelfde type wagens. Ze zijn letterlijk door hun intertia en gebrek aan kennis niet in staat om Tesla te volgen.

Ze zijn daar echter heel goed in. Zij spuiten hun wagens niet in een tent in de woestijn.

Citaat:

De hele essentie van het verhaal zal batterijtechnologie zijn. Tesla staat 10 jaar voor op de concurrentie, kwa prijs en kwa technologie.

Dat haal je niet zonder pijn in.

10 jaar? Waar haal je dat vandaan?

hamac · 14 november 2018, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mensen geven 600-1000 euro voor een iphone uit, waar ze met 200-300 euro toekomen met een samsugn of ander cheap chinese knock off.

Waarom ?

Omdat ze het kunnen.
Zelfs een werkloze kan een iPhone kopen.

Citaat:

Als je deze vraag kan beantwoorden, ben je er.

Hoeveel kunnen een auto kopen van +€60K kopen? Dat zijn er een pak minder.

Zelfs jij kan geen Tesla 3 kopen op dit moment. En gezien de prijs die je vooropstelde (€50k), zou er niet eens een EAP opzitten waar je zo op kwijlt.

hamac · 14 november 2018, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, door positie als marktleider kwa innovatie in zowel technische aspecten als design kan Apple een hoger prijspunt aan dan de concurrentie.

Je gaat Tesla toch niet met Apple vergelijken zeker.

Citaat:

Hetzelfde zie je met Tesla: zonder kortingen of marketing, krijgen ze alles verkocht.

Binnen dat klein segment, momenteel wel.

Citaat:

De concurrentie met alles uit de kast halen om de vraag op pijl te houden. Kortingen, acties, reclame, enz....

Hoe noem je de onzin van Musk?
Hoe vaak is de gratis Supercharging afgeschaft en teruggehaald? 10-15 keer?

En de hoofdvogel krijgt Tesla met de prijs voor te stellen met belastingaftrek én .... besparingen op benzine.

hamac · 14 november 2018, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De lage premie in Vlaanderen compenseert nog niet eens de hogere BTW op een navenant duurdere E-wagen.

(rekenen is wel teveel gevraagd voor sommige hier...)

En hoeveel EV's worden er verkocht in vergelijking met Nederland en Noorwegen?
Zou er een verband zijn?

Tavek · 14 november 2018, 16:15

Allez hamac is daar weer met zijn hamer:

En wat is het huidige marktaandeel van EV's ?

Dat doet er niet toe (en zeker niet voor de Belgische spelers op de automotive markt). Wat belangrijk is waar men nu haar investeringen in gaat doen en hoe men verwacht dat de markt gaat evolueren.

hamac · 14 november 2018, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez hamac is daar weer met zijn hamer:

En wat is het huidige marktaandeel van EV's ?

Dat doet er niet toe (en zeker niet voor de Belgische spelers op de automotive markt). Wat belangrijk is waar men nu haar investeringen in gaat doen en hoe men verwacht dat de markt gaat evolueren.

Dat doet er niet toe?

Profiteur · 16 november 2018, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hoeveel kunnen een auto kopen van +€60K kopen? Dat zijn er een pak minder.

Zelfs jij kan geen Tesla 3 kopen op dit moment. En gezien de prijs die je vooropstelde (€50k), zou er niet eens een EAP opzitten waar je zo op kwijlt.

Welk pakweg gezin van 40 jaar en ouder heeft geen 50.000 euro opzij staan? Dan zijn ze toch serieus verkeerd bezig geweest. Dat ze het aan een wagen willen opdoen is een andere vraag.

Tavek · 16 november 2018, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Welk pakweg gezin van 40 jaar en ouder heeft geen 50.000 euro opzij staan? Dan zijn ze toch serieus verkeerd bezig geweest. Dat ze het aan een wagen willen opdoen is een andere vraag.

Ik heb dat op de rekening staan.

Maar niet voor een auto. Dat geld is earmarked. Na de keuken, garage, voortuin, wat ramen, hele hoop meubels, enz...is nu een grote leefveranda, zonnepanelen, nog wat veluxen + rolluiken, airco, verluchting...aan de beurt. En dan mss nog wat klinkers vanachter + wat schuttingen, en dan ben ik klaar en kan ik eindelijk sparen voor de kinderen lol....

In deze fase van mijn leven is er helaas geen ruimte voor een (dure) wagen.

Tavek · 16 november 2018, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dat doet er niet toe?

Nope.

Een aandelenkoers reflecteert de toekomstige winstpotentieel.

En men schat die van Tesla groter in dan pakweg GM, Ford of Chrysler, en dus nu ook BMW.

Micele · 16 november 2018, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nope.

Een aandelenkoers reflecteert de toekomstige winstpotentieel.

En men schat die van Tesla groter in dan pakweg GM, Ford of Chrysler, en dus nu ook BMW.

En binnenkort ook Daimler.

VW Ag investeert wslk tot 100 miljard in de transitie naar electrische wagens.

Van 70 miljard was al in 2017 sprake, maar dat zal te weinig zijn:
https://t3n.de/news/vw-volkswagen-elektroautos-855871/

deze week was er sprake van bijna 90 miljard... ttz 87,5 miljard

Citaat:

https://t3n.de/news/volkswagen-grupp...laene-1124990/

14.11.2018, 13:56 Uhr

Die Volkswagen-Gruppe hat eine umfassende Roadmap für ihre Elektroautos veröffentlicht. Diese Pläne hat der Konzern von Audi über Porsche bis VW.

Volkswagen hat in den vergangenen Monaten immer wieder neue Ankündigungen für den Schritt in die Elektromobilität und in Richtung Digitalisierung ihrer Fahrzeuge veröffentlicht. So will der Konzern 34 Milliarden Euro bis 2022 in die Entwicklung von Elektroautos, 50 Milliarden in Batterien und 3,5 Milliarden für die Digitalisierung seiner Fahrzeuge stecken. Bis die ersten ersten vollvernetzten Stromer aus den Fabrikhallen rollen, dauert es jedoch noch bis 2020. Das ist noch eine Weile hin, aber Dickschiffe wie Volkswagen brauchen leider länger für die Umstellung.

Tavek · 16 november 2018, 20:54

Als ze de facto 50 UPH draaien, met wat downtime effectief 7000 M3's per week in Demceber Q4 gaat de aandelenkoers stevig gesteund worden.

De cell bottleneck is opgelost door de mid range versie te produceren.

De jump naar 10k/week zal wsh gepaard gaan met het 35k modelleke. Ik vermoed dat premium verplicht gaat worden in het begin, dus lees: een 40k wagen. Maar met 3.5k tax credit (US) + 2.5k (californie) is dat eigenlijk een 35k wagen....

De vraag zal er zeker zijn. Alleen niet vanuit China. Net gezien dat door de 40 % taxen en importheffingen een Model 3 van 50k daar 80k+ kost....

Micele · 16 november 2018, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze de facto 50 UPH draaien, met wat downtime effectief 7000 M3's per week in Demceber Q4 gaat de aandelenkoers stevig gesteund worden.

De cell bottleneck is opgelost door de mid range versie te produceren.

De jump naar 10k/week zal wsh gepaard gaan met het 35k modelleke. Ik vermoed dat premium verplicht gaat worden in het begin, dus lees: een 40k wagen. Maar met 3.5k tax credit (US) + 2.5k (californie) is dat eigenlijk een 35k wagen....

De vraag zal er zeker zijn. Alleen niet vanuit China. Net gezien dat door de 40 % taxen en importheffingen een Model 3 van 50k daar 80k+ kost....

Alhoewel Trump vandaag weer zo een dubbelzinnige uitspraak deed over China waardoor de DOW plots 200 pt steeg...

Tavek · 16 november 2018, 21:02

Verwacht in 2020 de start van de Model Y in GF1 en M3/Y in GF3.

Met 600k /jaar zal Fremont vol zitten. 500k Model Y CUV in GF1 en 250k M3/Y in GF3 zal Tesla in de vroege jaren 20 al een stevige autoproducent zijn.

Micele · 16 november 2018, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verwacht in 2020 de start van de Model Y in GF1 en M3/Y in GF3.

Met 600k /jaar zal Fremont vol zitten. 500k Model Y CUV in GF1 en 250k M3/Y in GF3 zal Tesla in de vroege jaren 20 al een stevige autoproducent zijn.

F. Dudenhöffer (bekende D-autoriteit) zei al in 2016 dat VW & Co 10 mss tot 15 jaren achterstand op Tesla gaat hebben... en toen wist men nog niet of het Tesla echt ging lukken 10.000/week te maken.

Citaat:

https://www.srf.ch/sendungen/srf-4-a...tand-auf-tesla

VW vor Strategiewechsel: «10 Jahre Rückstand auf Tesla»

Montag, 30. Mai 2016

Eine Million Elektroautos pro Jahr. Soviel will Volkswagen in 10 Jahren verkaufen. Der Vorstandschef von VW, Matthias Müller hat diese neue Strategie vor ein paar Tagen umschrieben. Um das umzusetzen, sei ein Konzernumbau notwendig, sagt Ferdinand Dudenhöffer.

Er bezeichnet Volkswagen als «Late starter», also als Spätzünder, «auf Tesla hat VW sicher 10, vielleicht sogar 15 Jahre Rückstand». Damit der Strategiewechsel aber gelingt, müsse der VW-Konzern völlig neu aufgestellt werden. Die Strukturen sind viel zu starr, viel zu autokratisch, sagt Dudenhöffer.

VW heeft alleszins een beetje geluisterd, en gaat -een beetje laat- 3 Duitse autofabrieken compleet ombouwen voor EV.

Tavek · 18 november 2018, 00:01

China had 6 % nieuwe EV's bij de inschrijving van alle voertuigen dit jaar. 50 % meer dan verleden jaar.

De totale voertuigeninschrijvingen waren gedaald met 11 %. In een krimpende automarkt worden er meer EV's verkocht.

De Chinese markt heeft een enorm potentieel. Als daar de EV bal gaat rollen, is het spel gespeeld.

Micele · 18 november 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

China had 6 % nieuwe EV's bij de inschrijving van alle voertuigen dit jaar. 50 % meer dan verleden jaar.

De totale voertuigeninschrijvingen waren gedaald met 11 %. In een krimpende automarkt worden er meer EV's verkocht.

De Chinese markt heeft een enorm potentieel. Als daar de EV bal gaat rollen, is het spel gespeeld.

Elk jaar gaat de Li ion-batterijproductie groeien met geschatte 55%, dat zal de groei hoofdzakelijk bepalen.

Dat betekent een + 8 x meer GWh op 5 jaar:

Citaat:

https://www.utilitydive.com/news/lit...22-gtm/530798/

Lithium-ion battery deployments to increase 800% from 2017 to 2022: GTM

Peter Maloney, Aug. 23, 2018

- The deployment of lithium-ion batteries will grow by 55% a year over the next five years, according to a new report from GTM Research.

- That growth rate translates into an eightfold expansion of li-ion deployments, from 2 GWh in 2017 to 18 GWh in 2022.

- Most of the li-ion deployments will occur in the Unites States, followed by China, Japan and Australia, the authors said.

In globaal Europa zullen de EV-aantallen pas echt versnellen vanaf 2020.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen bij "kleine Europese landen" die ver voorop liggen op de ICE-verslaafden...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...use_by_country

Na 2022 zouden de nieuwe Europese batterijfabrieken er ook nog bijkomen.

Ook Noorwegen wacht op de Tesla model 3:

https://elbil.no/english/norwegian-ev-market/

Het extra model 3 EV-effect in Canada Q2-2018 tov voorgaande jaren:

https://www.fleetcarma.com/electric-...2-2018-canada/

Profiteur · 21 november 2018, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb dat op de rekening staan.

Maar niet voor een auto. Dat geld is earmarked. Na de keuken, garage, voortuin, wat ramen, hele hoop meubels, enz...is nu een grote leefveranda, zonnepanelen, nog wat veluxen + rolluiken, airco, verluchting...aan de beurt. En dan mss nog wat klinkers vanachter + wat schuttingen, en dan ben ik klaar en kan ik eindelijk sparen voor de kinderen lol....

In deze fase van mijn leven is er helaas geen ruimte voor een (dure) wagen.

Normaal tegen dat ge 50 gepasseerd zijt hebt ge die ruimte wel. En is al de rest van wat ge opnoemt gedaan en betaald

Tavek · 21 november 2018, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Normaal tegen dat ge 50 gepasseerd zijt hebt ge die ruimte wel. En is al de rest van wat ge opnoemt gedaan en betaald

Ja ik denk het ook.

En loon zal ook gestegen zijn he.

dpg · 21 november 2018, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja ik denk het ook.

En loon zal ook gestegen zijn he.

Alles zal ook duurder zijn geworden.

Tavek · 21 november 2018, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Alles zal ook duurder zijn geworden.

Normaliter als je wat carriere maakt, ga je loonsverhogingen bovenop de index krijgen he.

14 november 2018, 16:15	#105
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Allez hamac is daar weer met zijn hamer: En wat is het huidige marktaandeel van EV's ? Dat doet er niet toe (en zeker niet voor de Belgische spelers op de automotive markt). Wat belangrijk is waar men nu haar investeringen in gaat doen en hoe men verwacht dat de markt gaat evolueren. Laatst gewijzigd door Tavek : 14 november 2018 om 16:15.

16 november 2018, 20:54	#111
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als ze de facto 50 UPH draaien, met wat downtime effectief 7000 M3's per week in Demceber Q4 gaat de aandelenkoers stevig gesteund worden. De cell bottleneck is opgelost door de mid range versie te produceren. De jump naar 10k/week zal wsh gepaard gaan met het 35k modelleke. Ik vermoed dat premium verplicht gaat worden in het begin, dus lees: een 40k wagen. Maar met 3.5k tax credit (US) + 2.5k (californie) is dat eigenlijk een 35k wagen.... De vraag zal er zeker zijn. Alleen niet vanuit China. Net gezien dat door de 40 % taxen en importheffingen een Model 3 van 50k daar 80k+ kost....

16 november 2018, 21:02	#113
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Verwacht in 2020 de start van de Model Y in GF1 en M3/Y in GF3. Met 600k /jaar zal Fremont vol zitten. 500k Model Y CUV in GF1 en 250k M3/Y in GF3 zal Tesla in de vroege jaren 20 al een stevige autoproducent zijn.

18 november 2018, 00:01	#115
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	China had 6 % nieuwe EV's bij de inschrijving van alle voertuigen dit jaar. 50 % meer dan verleden jaar. De totale voertuigeninschrijvingen waren gedaald met 11 %. In een krimpende automarkt worden er meer EV's verkocht. De Chinese markt heeft een enorm potentieel. Als daar de EV bal gaat rollen, is het spel gespeeld.