Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2018, 00:27   #4201
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Gelukkig heeft Israël ook nog politici die wat gematigder zijn dan de extreemrechtsen die op dit forum blijkbaar populair zijn.

Ex premier Barak zopas geleden:

Citaat:
Benjamin Netanyahu failed to come to terms with the Palestinians and has only increased the suffering of people in Gaza by ditching peace efforts, former Israeli Prime Minister Ehud Barak told RT’s SophieCo show.
Een ex premier van Israël die niet alle schuld op de Palestijnen steekt hoe gaan de extremisten hier dat kaderen? Verkiezingspropaganda of een zelfhater?

Laatst gewijzigd door Bach : 18 november 2018 om 00:31.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 09:18   #4202
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Gelukkig heeft Israël ook nog politici die wat gematigder zijn dan de extreemrechtsen die op dit forum blijkbaar populair zijn.

Ex premier Barak zopas geleden:



Een ex premier van Israël die niet alle schuld op de Palestijnen steekt hoe gaan de extremisten hier dat kaderen? Verkiezingspropaganda of een zelfhater?
Ehud Barak is een ex generaal van IDF. Verschillende keren minister van defensie geweest, verschillende conflicten met de palestijnen uitgevochten (oa de tweede intifada) en verschillende conflicten met Hamas.
Je weet hopelijk toch dat hij de architect is van Operation Cast Lead ?

En ja, sinds enkele dagen zijn zowat alle uitspraken van alle belangrijke politici in Israël zuiver en alleen gericht op het uitlokken van/voorbereiden op vervroegde verkiezingen. En aangezien ehud Barak politiek een aartsvijand is van Netanyahu valt hij die laatste uiteraard frontaal aan in de pers. Wat is daar abnormaal aan ? Dacht je dat die oude sabelsleper in de herfst van zijn carrière nog plots een vredesduif was geworden ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 18 november 2018 om 09:20.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 10:08   #4203
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Hoe dan ook lijkt Barak te spreken voor de Israëliërs die vinden dat Nethanyanu er aan het over gaan is met het moorden van Palestijnen, geen opening latend voor dialoog. Een sprankeltje hoop in een zee van bloeddorst. Dien ik worden uitgelachen daarvoor? Blijkbaar wel. Ik weer ook wel dat de meeste Israëliërs geen dialoog maar bloed willen en Nethanyanu verkiezen, of nog fascistischer.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 november 2018 om 10:08.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 10:45   #4204
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe dan ook lijkt Barak te spreken voor de Israëliërs die vinden dat Nethanyanu er aan het over gaan is met het moorden van Palestijnen, geen opening latend voor dialoog. Een sprankeltje hoop in een zee van bloeddorst. Dien ik worden uitgelachen daarvoor? Blijkbaar wel. Ik weer ook wel dat de meeste Israëliërs geen dialoog maar bloed willen en Nethanyanu verkiezen, of nog fascistischer.
Ik schreef dat niet om uit te lachen, voor alle duidelijkheid.

Wel om erop te wijzen dat 'plotse' bekeringen die eensklaps naar beneden dwarrelen net op het moment dat iedereen bezig is met vervroegde verkiezingen vermoedelijk daarmee te maken hebben. Cosmetica en verkiezingsretoriek.
Barak komt uit de arbeiderspartij, die hebben altijd al willen praten over vrede, maar zijn in de praktijk even keihard in het neerslaan van terrorisme gebleken als Likoed.
Barak zat mee in het beleid, toen men de blokkade is gestart trouwens.
Barak heeft altijd gezegd dat een 'terugkeer' voor hem totaal onbespreekbaar was.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 10:48   #4205
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.770
Standaard

Volgens de laatste berichten in de Times of Israel is het het overleg in de regering stopgezet, en stevenen we recht op vervroegde verkiezingen af.
https://www.timesofisrael.com/as-ele...nted-chutzpah/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 13:10   #4206
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Alsof legitimiteit iets uitmaakt voor een stel terroristen.
Zeer hypocriet , Israel maakt het namelijk ook niets uit.
Duidelijk is dat u uiteindelijk ook in het simplistische 'terroristen' kader denkt
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 13:17   #4207
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Leg eens uit, waarom het bombarderen van een propagandazender van een internationaal als terroristen erkende organisatie die op dat moment net 300 raketten op Israël afvuurde een 'oorlogsmisdaad' zou zijn ? Op welke rechtsbron baseer je je om dergelijke statements te doen ?
Dus het westen is volgens u de hele wereld ??

Pas uw principes en redenaties eens toe op hele andere conflicten , en u heeft direct antwoord. Op welke wonderlijke rechtsbron baseert u zich eigenlijk?
Media zij nooit een legitiem doelwit onder internationaal recht , ook niet wanneer deze media door de overheid betaalt worden.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 13:19   #4208
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Zeer hypocriet , Israel maakt het namelijk ook niets uit
Ik zie de hypocrisie niet.
Maar als het Israël niets uitmaakt, waarom veroordelen ze dan af en toe een militair die zijn boekje te buiten is gegaan?
Citaat:
Duidelijk is dat u uiteindelijk ook in het simplistische 'terroristen' kader denkt
Dat maakt u ervan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 14:09   #4209
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dus het westen is volgens u de hele wereld ??

Pas uw principes en redenaties eens toe op hele andere conflicten , en u heeft direct antwoord. Op welke wonderlijke rechtsbron baseert u zich eigenlijk?
Media zij nooit een legitiem doelwit onder internationaal recht , ook niet wanneer deze media door de overheid betaalt worden.
Door een terroristen betaalde en gerunde 'media' kunnen wel degelijk een legitiem doelwit zijn. Of dacht je bv dat de internationale coalitie tegen IS in Syrië en Irak hun propaganda zender AMAQ niet als doelwit voor bombardementen heeft weerhouden ? Voor Hamas en hun zender is dat identiek hetzelfde.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2018, 19:26   #4210
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.770
Standaard

Een leuk detail in deze fase is dat de existentiële vraag over verderzetting van de regering tot het voorziene november 2019 of in tegendeel vervroegde verkiezingen eigenlijk om slechts 1 ding draait : wie mag de bevoegdheid van Lieberman overnemen ?

Nu is het zo dat Netanyahu deze bevoegdheid overgenomen heeft van zijn ontslagnemende minister van defensie. Dat komt hem natuurlijk zeeeeeeeer goed uit, met mogelijke verkiezingen in het vooruitzicht.

Maar evenzeer is dat het rampscenario voor alle andere concurrenten van bibi, zowel van links als rechts.

Dus : Bennett hakt erop los, Kahlon hakt erop los, de arbeiderspartij hakt erop los, iedereen is tegen bibi en allemaal doen ze dat met de meest onbaatzuchtige doelstellingen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 00:51   #4211
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Door een terroristen betaalde en gerunde 'media' kunnen wel degelijk een legitiem doelwit zijn. Of dacht je bv dat de internationale coalitie tegen IS in Syrië en Irak hun propaganda zender AMAQ niet als doelwit voor bombardementen heeft weerhouden ? Voor Hamas en hun zender is dat identiek hetzelfde.
Onder internationaal recht is het geen legitiem doelwit.
U snapt maar niet dat terrorisme net zo goed door uw geliefde Israel wordt gepleegd.

U bepleit dat iedereen die in dienst is van iets waar u "terroristische" voor zet
een legitiem doelwit is , zelfs de schoonmakers , en journalisten.

Voor u is terrorisme het geweld dat anderen Israel aan doen, en nooit het geweld dat Israel zelf gebruikt terwijl het volledig voldoet aan de letterlijke definities van terreur.
Van de VS is bekend dat zij ook veel doen dat niet legitiem is en vaak zelfs haaks staat op hun eigen wetgeving.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 00:52   #4212
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik zie de hypocrisie niet.
Maar als het Israël niets uitmaakt, waarom veroordelen ze dan af en toe een militair die zijn boekje te buiten is gegaan?

Dat maakt u ervan.
Klopt want u spreekt nooit over terrorisme door Israel.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 01:45   #4213
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Klopt want u spreekt nooit over terrorisme door Israel.
Tja, er is een verschil tussen soldaten die orders uitvoeren en terroristen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 03:02   #4214
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tja, er is een verschil tussen soldaten die orders uitvoeren en terroristen.
Dus een officieel leger kan zich nooit aan terrorisme schuldig maken ??

Het begrip terrorisme heeft niets te maken met de slachtoffers, maar slechts met de manier waarop een strijdende partij georganiseerd is ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 03:09   #4215
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Door een terroristen betaalde en gerunde 'media' kunnen wel degelijk een legitiem doelwit zijn. Of dacht je bv dat de internationale coalitie tegen IS in Syrië en Irak hun propaganda zender AMAQ niet als doelwit voor bombardementen heeft weerhouden ? Voor Hamas en hun zender is dat identiek hetzelfde.
Internationaal recht:

Before 1949 the Geneva Conventions protected wounded, sick, shipwrecked and captured combatants. The “civilians’ convention” recognized the changing nature of warfare and established legal protection for any person not belonging to armed forces or armed groups. The protection also included civilian property. Such protection was later reinforced with the adoption of the Additional Protocols to the Geneva Convention in 1977.

IHL provides that civilians under the power of enemy forces must be treated humanely in all circumstances, without any adverse distinction. They must be protected against all forms of violence and degrading treatment, including murder and torture. Moreover, in case of prosecution, they are entitled to a fair trial affording all essential judicial guarantees.

https://www.icrc.org/eng/war-and-law...-protected.htm

Als we uw regels toepassen betekend dit dat het voor palestijnen legaal is bepaalde Israëlische media te bombarderen.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 03:50   #4216
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zoek eens op hoe de desbetreffende conventies van Geneve gaan over strijdende personen die niet voldoen aan de voorwaarden die gebonden zijn aan het soldaat zijn.

Want , het is een vraag die ik al een paar dozijn keer heb gesteld. Hoe herken je een vrijheidsstrijder in Gaza van een brave vader?

Maar de doorsnee vrijheidsstrijder die een Thaise lampion oplaat, een mortier afschiet vanop een speelpleintje of een paar schapenkeutelsuikervuurpijlen lanceert vanuit de tuin van een hospitaal...

Jaja, we hebben ze allemaal wel gezien, de propagandafoto's van semi-geüniformeerde Qassam brigades , prima.
Die ge-Arafatsjaalde en vooral onherkenbare helden zijn duidelijk "soldaat".

Dus, ja, heel dat conventie van Geneve gebeuren, en de mensenrechten ,en al het andere geneuzel... We hebben al lang en breed gezien waar dat toe leid. De League of Nations had ook zo'n moment, en de Britten en de Fransen dachten door wat braaf ja te zeggen, dat een gewelddadig conflict vermeden kon worden...

Het enige wat zo'n regels voor elkaar krijgen is dat problemen eerst zeer groot moeten worden, en dat de hoeveelheid geweld nodig om de problemen op te lossen disproportioneel groter is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 03:52   #4217
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dus een officieel leger kan zich nooit aan terrorisme schuldig maken ??
Toch wel. Maar dan volgen de militairen de civiel uitgevaardigde orders niet, en krijgen ze niet de mogelijke bescherming niet die de conventies en andere regels soldaten toewijst.
Daar zit dus al een verschil tussen de Israëli militairen en de vrijheidsstrijders.
Citaat:
Het begrip terrorisme heeft niets te maken met de slachtoffers, maar slechts met de manier waarop een strijdende partij georganiseerd is ?
Er komt wat meer bij kijken, maar ja, dat hebt u goed door.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 12:48   #4218
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Israël laat vandaag weten dat iedere Palestijn die op minder dan 100 meter van de Gaza grens komt een doelwit is. Wat voor bewijs heeft men nog meer nodig dat Gaza een door Israël gecontroleerd concentratiekamp is?
Als België besluit elke Nederlander te verbieden de grens over te steken, is Nederland dan een door België gecontroleerd concentratiekamp?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 13:46   #4219
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Het omvat natuurlijk veel meer maatregelen !

Israel heeft het recht mensen te vermoorden die ongewapend zijn en zich op eigen terrein bevinden , daar komt het op neer.
Het is een enorm hysterische criminele reactie.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 13:58   #4220
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Toch wel. Maar dan volgen de militairen de civiel uitgevaardigde orders niet, en krijgen ze niet de mogelijke bescherming niet die de conventies en andere regels soldaten toewijst.
Daar zit dus al een verschil tussen de Israëli militairen en de vrijheidsstrijders.
Heel leuk maar dat heeft niets te maken met terrorisme, of beter gezegd staatsterrorisme, het voorkomt geen terrorisme.
Ook opmerkelijk is dat u zich plotseling op internationaal recht, en dus de VN regels baseert.

De meeste burgers wereldwijd komen om door staatsterrorisme

Citaat:
Er komt wat meer bij kijken, maar ja, dat hebt u goed door.
Weer een ontwijkend antwoord waar we alle kanten mee op kunnen
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be