Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 08:11   #61
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Je vergeet het rendement van de dieselmotor die jouw pomp aandrijft. Diens rendement ligt ergens rond de 35%.
Ja, dat is wel een groot verschil, dan gaat die 70-80% wel juist zijn zeker, dat is vergelijkbaar met een batterij maar dan iets trager in opstart.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 08:31   #62
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 40.169
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Je vergeet het rendement van de dieselmotor die jouw pomp aandrijft. Diens rendement ligt ergens rond de 35%.
Waarom een dieselmotor? Heel Nederland stond vol windmolens die niet meer deden dan pompen.
Tot stoomgemalen de job "altijd" wanneer nodig konden doen.
https://www.youtube.com/watch?v=odlXYhKomx0&t


Maar een moderne windmolen die geen omzetting van naar elektriciteit moet doen, maar gewoon mechanisch blijft, heeft zo zijn voordelen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:34   #63
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarom een dieselmotor? Heel Nederland stond vol windmolens die niet meer deden dan pompen.
Tot stoomgemalen de job "altijd" wanneer nodig konden doen.
https://www.youtube.com/watch?v=odlXYhKomx0&t

Maar een moderne windmolen die geen omzetting van naar elektriciteit moet doen, maar gewoon mechanisch blijft, heeft zo zijn voordelen.
Maar practisch niet doenbaar voor zo'n installatie, je zal minder verlies hebben door eerst om te vormen naar elektriciteit. 10 windmolens plaatsen op een berg met bijbehorende mechanische aansluiting is ondoenbaar en vele malen duurder.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:37   #64
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Iemand heeft het concept load factor ontdekt.

Bij moderne windturbines gaat dat vlot over de 30-35%, en zelfs richting 45-50%op zee.

Zon is in Belgie 10%.
Geen idee dat die berekening de load factor wordt genoemd. Ik vind het een nuttige parameter.

De onderliggende cijfers haal ik zoals gezegd gewoon van de site van FEBEG.
Wind haalt die 30 - 50% in de praktijk niet, in 2017 was het 25%. Feit.

Die 40% voor fossiele centrales lijkt me logisch: dat zijn de centrales waarmee de pieken worden gevuld.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:06   #65
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik bedoelde van de ene bruikbare energievorm naar een andere bruikbare energievorm. Bijvoorbeeld een simpele gascentrale heeft een 30-40% rendement omdat het met gas water omzet in stoom om een rad te doen draaien om zo aan eletriek te komen. Dat zijn een hele reeks stappen.
(...)
Elke stap brengt inderdaad onvermijdelijk verliezen met zich, maar dat is niet de verklaring voor het lagere rendement van een thermische gascentrale of een dieselmotor. Dat wordt verklaard door het thermodynamische proces dat ze gebruiken en dat door de wetten van de natuur zijn limieten kent.

Het verschil tussen omzettingen met een hoog of een laag rendement zit hem vooral in de gebruikte energie.
Processen die een primaire energie gebruiken (kolen, gas, benzine diesel, nucleair, wind, zon) en omzetten in een secundaire energie (elektriciteit, mechanisch, chemisch, ...) komen eerder laag uit.
Processen die een secundaire energie gebruiken komen meestal hoog uit.

Maar vergis u niet: geen enkele secundaire energie komt zomaar te voorschijn, of kan niet worden opgedolven maar moet worden gemaakt in een voorafgaand proces dat primaire energie gebruikt.
Het totale energierendement van een eindomzetting teruggerekend naar de oorspronkelijke primaire energie valt dus altijd laag uit.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:20   #66
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Windmolens en zonnepanelen "maken" alleen elektriciteit die verbruikt wordt.
Is er geen verbruik, wordt er geen elektriciteit "gemaakt".
Batterijen zijn voor de "productie-eenheden" verbruikers.

En met voldoende opslag kunnen we met minder productiecapaciteit de behoefte vervullen, want met opslag kunnen we pieken opvangen. Wat met het huidige systeem alleen kan door evenveel (of liever, iets meer) productiecapaciteit te hebben als de gevraagde pieken.


En met die opslag kunnen we ook de pieken en dalen van onstuurbare productiebronnen opvangen. En dan is hernieuwbare elektriciteit wel een goeie zaak.
Ik zie de grondstoffen die we nu verbruiken liever ingezet worden voor andere toepassingen.
Opslag van energie is naar mijn mening echt een belangrijk thema, niet voor nu maar wel voor de toekomst.

Er worden ons continu alle mogelijke slogans en beweringen omtrent hernieuwbare energie en groene energie enz. om de oren geslingerd.

Allemaal niet terzake doende.

In feite zijn er maar 2 vragen te beantwoorden:

1) Wat wordt straks onze nieuwe primaire energie? (fossiel en nucleair mag niet meer, en wind en zon (met de huidige technologie) hebben niet het potentiëel: dus wat dan wel)

2) Hoe gaan we energie opslaan op een efficiënte, compacte, lichte, veilige en betaalbare manier zodanig dat we daarmee verbruikspieken kunnen opvangen en mobiele toepassingen kunnen voeden?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:22   #67
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bulex legt de verouderde berekeningswijze uit, men moet dus ~11 % aftrekken van die oude berekening.
Inderdaad.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be