Brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is allemaal leuk en wel, maar 'actief werken aan een technische grens' is een recept voor een ramp, er IS een verzekering nodig die afdwingt dat men de GFA respecteert, wat er ook gebeurd en die verzekering kan geen einddatum hebben, geen 9 jaar, geen 19 jaar, geen 99 jaar.

Die verzekering is de Backstop : Werk actief zo veel je wil, liefst meer dan de voorbije 2 jaar toen er niks is gebeurd, maar zolang er geen echte functionele oplossing is blijft Noord-Ierland in de Customs Union, en ook de rest van het UK omdat de Britten dat expliciet hebben gevraagd.

Je moet mij toch eens uitleggen hoe je kan rijmen dat de Brexiteers constant beweren dat die technische oplossing er komt, dat het relatief makkelijk is zelfs maar tegelijk als duivels in een wijwatervat tekeer gaan tegen de Backstop die vanzelf ophoud ALS die oplossing er is.

Het lijkt er een beetje op dat ze liegen, toch?
Je moet echt een idioot zijn om de Britten ook maar een beetje te vertrouwen, gelijk wat ze zeggen.

Hun geloofwaardigheid is al jaren geleden ver onder nul gezakt.
Je kan er dus vrij zeker van zijn dat hun beloftes waardeloos zijn.

De EU wil enkel de backstop waarbij Engeland een harde grens krijgt tussen Noord-Ierland en Engeland, dat is voor hen de enige oplossing zonder de wil of planning om naar iets anders te werken. Dat is een effective opsplitsing van de UK.

Voor een functionele technische oplossing heb je 2 meewerkende partijen nodig en het is duidelijk dat de EU er zelfs niet aan wil denken. Ze willen geen bruikbare technische oplossing, ze garanderen niet eens een goeie FTA met de rest van de UK, ze beloven alleen om er nog 4 jaar over te babbelen.

In de EU deal is het enige dat vaststaat een opsplitsing van de UK en voor de rest niekske, nada. Dat is niet eens een deal maar eerder een vernederende onvoorwaardelijke overgave na een lange oorlog waarbij de winnaar alles kan dicteren naar eigen goeddunken.

Het toont vooral aan dat de EU niets wil doen, geen deal, geen samenwerking, geen respect. Alles draait rond een afstraffing en vernedering. Dan is het beter voor de UK om hun eigen weg te gaan en zelf zorgen dat ze voldoen aan de GVA aan hun kant van de grens, veel keus is er niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen enkele garantie dat het "actief samen werken" tot een resultaat zal komen. En nu is het zo dat de EU haar externe regels vroeger compatiebel waren met de GVA. De Brexit verandert dat: de Brexit, zonder verdere oplossing, maakt dat de EU regels NIET MEER COMPATIEBEL ZIJN met de GVA.

Dat is een probleem dat de Brexit veroorzaakt voor de EU: de Brexit maakt dat de EU gedwongen is haar eigen regels te schenden, OF de GVA te schenden, als er langs Britse kant geen oplossing komt. De Britten hebben dat probleem blijkbaar niet, maar dat kan de EU niet schelen: de Brexit VEROORZAAKT een probleem voor de EU.

De EU kan dat probleem zelf niet oplossen. De EU regels schrijven voor dat er een harde grens moet komen. De GVA schrijven voor dat die er niet mag komen. Daar zit de EU gewoon voor een onoplosbaar dilemma.

Dus wil de EU dat de Britten het probleem dat ze veroorzaken, oplossen en legt al haar onderhandelingsgewicht in de schaal om dat te bekomen.

Want de Britten kunnen WEL het probleem voor de EU oplossen, op voorwaarde dat ze zekere engagementen aangaan ; in ruil kunnen ze dan een handelsakkoord bekomen (het is zelfs niet "in ruil", het maakt er deel van uit). Een evidente oplossing is een douane unie. Maar de Britten beweren dat ze iets anders kunnen bedenken.

Welnu, de EU stelt dus voor om de Britten hun ding laten te doen, en als dat niet werkt, dan wordt het een douane unie. Maar de EU gaat nooit een akkoord sluiten waar het nadien met een probleem opgezadeld zit van tegenstrijdigheid van haar eigen regels en het GVA.

De andere oplossingen die er zijn komen hier:

- Ierland verlaat de EU
- Ierland wordt verenigd

Het "vertrouw ons" gaat natuurlijk nooit werken, omdat de Britten al hun kaarten hebben getoond en die zijn niet te vertrouwen. Immers, de Britten zeggen "voor ons kan die grens ons niet schelen, wij laten die open". Er is dus GEEN ENKELE INCENTIVE aan Britse kant om het probleem voor de EU op te lossen. Zij zeggen "wij laten die grens open en trekt uw plan met uw EU regels en het GVA". Ze zeggen dat zelfs letterlijk. Dus WEET de EU dat er geen enkele incentive is aan Britse kant om harde engagementen aan te gaan om dat voor de EU op te lossen.

De EU zegt nochtans hetzelfde, "we splitsen de UK op met een harde grens maar vertrouw ons". Waarom zou dat dan wel moeten werken?

De Backstop zelf is al een speciale regeling binnen de EU die de regels aanpast, zo moeilijk is het dus niet om de regels wat bij te werken om te voldoen aan de GFA. De EU wil echter die regels enkel aanpassen om de UK op te splitsen, voor de rest doen ze alsof die regels onaantastbaar zijn, wat belachelijk is.

Alles toont aan dat de EU niet te vertrouwen is en niet wil samenwerken een aan oplossing die zou werken voor beide partijen, ze kijkt enkel naar zichzelf en denkt dat ze een massief overwicht heeft waardoor ze alles kan dicteren.

Zie ook mijn antwoord hierboven aan Parcival.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU zegt nochtans hetzelfde, "we splitsen de UK op met een harde grens maar vertrouw ons". Waarom zou dat dan wel moeten werken?

De Backstop zelf is al een speciale regeling binnen de EU die de regels aanpast, zo moeilijk is het dus niet om de regels wat bij te werken om te voldoen aan de GFA. De EU wil echter die regels enkel aanpassen om de UK op te splitsen, voor de rest doen ze alsof die regels onaantastbaar zijn, wat belachelijk is.

Alles toont aan dat de EU niet te vertrouwen is en niet wil samenwerken een aan oplossing die zou werken voor beide partijen, ze kijkt enkel naar zichzelf en denkt dat ze een massief overwicht heeft waardoor ze alles kan dicteren.

Zie ook mijn antwoord hierboven aan Parcival.

De Ierse grens is vooral een probleem voor het UK. Zij blijven met N. Ierland zitten. Als zij niet graag opnieuw troepen naar ginder sturen dan doen ze er best aan om een werkzame oplossing voor de grens te vinden ipv de EU te provoceren met loze dreigingen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU zegt nochtans hetzelfde, "we splitsen de UK op met een harde grens maar vertrouw ons". Waarom zou dat dan wel moeten werken?

Maar enfin.
Dat is nu net wat de EU NIET zegt, dat is waar Klojo Bojo mee dreigt (tot het Yellowhammer report werd gelekt zelfs met een beetje credibiliteit)

De EU haar positie is al ruim 3 jaar kristalhelder : de GFA MOETEN gerespecteerd worden en dat wil zeggen : Geen zichtbare of merkbare grensinfrastructuur tussen ROI en N-I, dus GEEN HARDE GRENS.

Heel de onderhandelingen met Theresa May draaiden voor een groot deel rond dat punt, samen met de vereffening van de betalingen en de rechten van EU burgers.

Het zijn de Britten die eerder akkoord gingen met de Backstop, het was zelfs HUN idee om die uit te breiden over het gehele UK.
Dat was in kannen en kruiken, voor de EU zijn de onderhandelingen daarover gedaan, finito, schluss, over and out.

Het zijn de BRITTEN die nu hun kar keren en dit opzeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Backstop zelf is al een speciale regeling binnen de EU die de regels aanpast, zo moeilijk is het dus niet om de regels wat bij te werken om te voldoen aan de GFA. De EU wil echter die regels enkel aanpassen om de UK op te splitsen, voor de rest doen ze alsof die regels onaantastbaar zijn, wat belachelijk is..

De Backstop is een compromis van de EU naar de Britten toe, een cadeau dat Bojo nu vertrappelt als een klein kind omdat hij een beter en grotere cadeau wil.

Als het niet zo moeilijk is om te voldoen aan de GFA, dat de Britten dan een voorstel doen he, een werkbaar, acceptabel voorstel. De EU vraagt er al jaren om, maar behalve hol geschreeuw, zoals ook van jou hierboven, komt er NIKS, behalve wat beledigingen voor de EU.

Waar is jouw voorstel? Waar zijn de voorstellen van de Britten.
Ze bestaan niet.

Kijk eens heel goed in de spiegel

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Ierse grens is vooral een probleem voor het UK. Zij blijven met N. Ierland zitten. Als zij niet graag opnieuw troepen naar ginder sturen dan doen ze er best aan om een werkzame oplossing voor de grens te vinden ipv de EU te provoceren met loze dreigingen.

De UK heeft een werkbare oplossing, een FTA (of 1-zijdig 0 tarief voor Ierse export producten) en ze aanvaarden de EU regels voor voedsel en veiligheid zoals ze die nu al 40 jaar aanvaarden.

Boem opgelost, geen grens nodig in Ierland.

Het zou natuurlijk makkelijker en beter zijn in samenwerking met de EU maar die wil enkel een oplossing waarbij de UK wordt opgesplitst met een interne harde grens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De UK heeft een werkbare oplossing, een FTA (of 1-zijdig 0 tarief voor Ierse export producten) en ze aanvaarden de EU regels voor voedsel en veiligheid zoals ze die nu al 40 jaar aanvaarden.

Boem opgelost, geen grens nodig in Ierland.

Het zou natuurlijk makkelijker en beter zijn in samenwerking met de EU maar die wil enkel een oplossing waarbij de UK wordt opgesplitst met een interne harde grens.

1. Dus ze gaan zelf niet meer controleren aan de Ierse grens. Dat wil niet zeggen dat de EU niet meer gaat controleren. Zonder een handelsakkoord moeten zij blijven controleren. Dat is de essentie van de EU. Zij kunnen niet zomaar hun buitengrenzen openstellen.

2. Is dat aanvaarden van de EU regels het Parlement al gepasseerd? Ik dacht dat de Brexit erom ging dat ze hun eigen regels konden opleggen.

[Tavek]

Een harde brexit zonder backstop of regeling voor de grens betekent ierse reunificatie binnen dit en 5 tot 10 jaar.

Of het VK moet het GVA helemaal naar de vuilbak verwijzen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar enfin.
Dat is nu net wat de EU NIET zegt, dat is waar Klojo Bojo mee dreigt (tot het Yellowhammer report werd gelekt zelfs met een beetje credibiliteit)

De EU haar positie is al ruim 3 jaar kristalhelder : de GFA MOETEN gerespecteerd worden en dat wil zeggen : Geen zichtbare of merkbare grensinfrastructuur tussen ROI en N-I, dus GEEN HARDE GRENS.

Heel de onderhandelingen met Theresa May draaiden voor een groot deel rond dat punt, samen met de vereffening van de betalingen en de rechten van EU burgers.

Het zijn de Britten die eerder akkoord gingen met de Backstop, het was zelfs HUN idee om die uit te breiden over het gehele UK.
Dat was in kannen en kruiken, voor de EU zijn de onderhandelingen daarover gedaan, finito, schluss, over and out.

Het zijn de BRITTEN die nu hun kar keren en dit opzeggen.

De Backstop is een compromis van de EU naar de Britten toe, een cadeau dat Bojo nu vertrappelt als een klein kind omdat hij een beter en grotere cadeau wil.

Als het niet zo moeilijk is om te voldoen aan de GFA, dat de Britten dan een voorstel doen he, een werkbaar, acceptabel voorstel. De EU vraagt er al jaren om, maar behalve hol geschreeuw, zoals ook van jou hierboven, komt er NIKS, behalve wat beledigingen voor de EU.

Waar is jouw voorstel? Waar zijn de voorstellen van de Britten.
Ze bestaan niet.

Kijk eens heel goed in de spiegel

Dit is een mooi stuk over hoe de Backstop er gekomen is en waarom de Britten zogezegd hun kar gekeerd hebben. Het gaat 'm puur over de interpretatie van een stuk tekst die dan aangepast werd.
https://jonworth.eu/the-irish-border...e-uk-agree-it/

Onderstaande is de letterlijke tekst van de UK en een belofte om een regeling uit te zoeken als er geen overeenkomst kan bereikt worden. Het is de belofte van de UK om te voldoen aan de GFA, indien nodig 1-zijdig.

De EU heeft dit vertaald naar een eeuwige harde grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK, zelfs al stond in deze tekst dat de de UK een even open toegang wil naar de rest van de UK.
"unfettered access for Northern Ireland’s businesses to the whole of the United Kingdom"

Dat de UK dus een interne grens zouden voorgesteld hebben zijn ronduit leugens, het is enkel een belofte van de UK om te voldoen aan de GFA. May heeft duidelijk met haar kloten laten spelen en stelde vanaf het begin dat ze hiermee niet akkoord kon gaan. "May has said she could never agree to the backstop this way."

49. The United Kingdom remains committed to protecting North – South cooperation and to its guarantee of avoiding a hard border. Any future arrangements must be compatible with these overarching requirements. The United Kingdom’s intention is to achieve these objectives through the overall EU – UK relationship. Should this not be possible, the United Kingdom will propose specific solutions to address the unique circumstances of the island of Ireland. In the absence of agreed solutions, the United Kingdom will maintain full alignment with those rules of the Internal Market and the Customs Union which, now or in the future, support North – South cooperation, the all-island economy and the protection of the 1998 Agreement.
50. In the absence of agreed solutions, as set out in the previous paragraph, the United Kingdom will ensure that no new regulatory barriers develop between Northern Ireland and the rest of the United Kingdom, unless, consistent with the 1998 Agreement, the Northern Ireland Executive and Assembly agree that distinct arrangements are appropriate for Northern Ireland. In all circumstances, the United Kingdom will continue to ensure the same unfettered access for Northern Ireland’s businesses to the whole of the United Kingdom internal market.

[parcifal]

Boris 'creatieve' idee om een backstop te vermijden :

https://www.thesun.co.uk/news/brexit...o-hard-border/

The Sun has learned that Mr Johnson is ready to propose a new bilateral deal between London and Dublin to act as a bridge until stand-off border checks - dubbed ‘alternative arrangements’ – are ready.

Under the new idea, Ireland would win a special dispensation from Brussels to diverge from EU rules temporarily so it can stay aligned with the UK.

In turn, the London government would agree a common rule book on goods and standards with Dublin while the temporary arrangement lasts.

Dus een soort van omgekeerde backstop waarbij de Ierland BUITEN de customs union komt te liggen, in theorie tijdelijk maar natuurlijk is het de bedoeling dat dit permanent wordt.

Het zou grappig zijn als het niet zo totaal krankzinnig zou zijn.
Kans op succes : minder dan nul.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU wil enkel de backstop waarbij Engeland een harde grens krijgt tussen Noord-Ierland en Engeland

Dat is al niet waar. Wat er in het WA staat als backstop, is (op aanvraag van de Britten) dat GANS de UK in een douane unie komt. Het eerste voorstel was van enkel N-I in een douane unie te stoppen, waardoor de EU harde grens dus naar N-I / rest UK verhuist en dus OOK de GVA laat respecteren. Maar dat is de backstop. Dat is niet "wat de EU wil". De EU wil een oplossing, en het is aan de Britten van die voor te stellen. Aangezien de Britten niks voorgesteld hebben, kan de EU dat niet in het WA schrijven he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dit is een mooi stuk over hoe de Backstop er gekomen is en waarom de Britten zogezegd hun kar gekeerd hebben. Het gaat 'm puur over de interpretatie van een stuk tekst die dan aangepast werd.
https://jonworth.eu/the-irish-border...e-uk-agree-it/

Onderstaande is de letterlijke tekst van de UK en een belofte om een regeling uit te zoeken als er geen overeenkomst kan bereikt worden. Het is de belofte van de UK om te voldoen aan de GFA, indien nodig 1-zijdig.

De EU heeft dit vertaald naar een eeuwige harde grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK, zelfs al stond in deze tekst dat de de UK een even open toegang wil naar de rest van de UK.
"unfettered access for Northern Ireland’s businesses to the whole of the United Kingdom"

Dat de UK dus een interne grens zouden voorgesteld hebben zijn ronduit leugens, het is enkel een belofte van de UK om te voldoen aan de GFA. May heeft duidelijk met haar kloten laten spelen en stelde vanaf het begin dat ze hiermee niet akkoord kon gaan. "May has said she could never agree to the backstop this way."

Maar nogmaals: het UK kan zijn Ierse grens eenzijdig openstellen als het dat wil. De EU kan dat zonder handelsakkoord niet. De Ierse grens wordt een buitengrens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Boris 'creatieve' idee om een backstop te vermijden :

https://www.thesun.co.uk/news/brexit...o-hard-border/



Dus een soort van omgekeerde backstop waarbij de Ierland BUITEN de customs union komt te liggen, in theorie tijdelijk maar natuurlijk is het de bedoeling dat dit permanent wordt.

Het zou grappig zijn als het niet zo totaal krankzinnig zou zijn.
Kans op succes : minder dan nul.

Hij gaat dus zeggen wat Ierland moet doen. Ierland terug bij het UK.

Ik wacht vol spanning de reactie van de Ierse regering af.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar nogmaals: het UK kan zijn Ierse grens eenzijdig openstellen als het dat wil. De EU kan dat zonder handelsakkoord niet. De Ierse grens wordt een buitengrens.

Het plan is nu om bij een harde brexit aan Britse kant de grens volledig open te gooien (aan EU kant zal er gecontroleerd worden en zullen er grensposten komen, dat is wettelijk noodzakelijk).

Nu, het sprankeltje hoop is dus wel dat als controles worden uitgevoerd door Ieren ipv Engelsen, er niet meteen op geschoten zal worden....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De UK heeft een werkbare oplossing, een FTA (of 1-zijdig 0 tarief voor Ierse export producten) en ze aanvaarden de EU regels voor voedsel en veiligheid zoals ze die nu al 40 jaar aanvaarden.

En is er een eeuwig-durend engagement dat die regels zullen BLIJVEN aanvaard worden ? Dat de Britten daar niet van zullen afwijken ?

Of moeten we ze op hun woord geloven, en de dag dat ze dat niet meer doen, met een probleem zitten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Boris 'creatieve' idee om een backstop te vermijden :

https://www.thesun.co.uk/news/brexit...o-hard-border/



Dus een soort van omgekeerde backstop waarbij de Ierland BUITEN de customs union komt te liggen, in theorie tijdelijk maar natuurlijk is het de bedoeling dat dit permanent wordt.

Het zou grappig zijn als het niet zo totaal krankzinnig zou zijn.
Kans op succes : minder dan nul.

Ja, inderdaad, ik stelde dat al: een van de oplossingen is dat Ierland de EU verlaat.

De andere is dat N-I het UK verlaat.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. Dus ze gaan zelf niet meer controleren aan de Ierse grens. Dat wil niet zeggen dat de EU niet meer gaat controleren. Zonder een handelsakkoord moeten zij blijven controleren. Dat is de essentie van de EU. Zij kunnen niet zomaar hun buitengrenzen openstellen.

Daar moet de EU dan maar een regeling voor vinden, dat is hun kant van de grens. Ze kunnen bv een backstop tussen Ierland en de EU installeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

2. Is dat aanvaarden van de EU regels het Parlement al gepasseerd? Ik dacht dat de Brexit erom ging dat ze hun eigen regels konden opleggen.

De Britten willen de interne regels kunnen aanpassen, eigen deals maken, eigen immigratie regels enz.

De goederen die uit de EU komen is gewoon import, de Britten aanvaarden het CE merkteken voor producten die het importeert uit de EU. Dat blijft hetzelfde of ze nu andere interne regels hebben of niet.
Het gaat 'm puur over import.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar nogmaals: het UK kan zijn Ierse grens eenzijdig openstellen als het dat wil. De EU kan dat zonder handelsakkoord niet. De Ierse grens wordt een buitengrens.

Voila.

DAT is gans het probleem dat de Brexit voor de EU veroorzaakt, en waarvan de EU wil dat de Britten de potten die ze dus gebroken hebben, komen lijmen.

Het antwoord "wij hebben die potten niet nodig" voldoet niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daar moet de EU dan maar een regeling voor vinden, dat is hun kant van de grens. Ze kunnen bv een backstop tussen Ierland en de EU installeren.

Je begint het te snappen: de Brexit zonder een oplossing voor die grens van Britse kant, stelt een probleem voor de EU, en de EU zal alles doen om de Britten hun arm om te draaien om voor een oplossing te zorgen.

Denken dat de Britten de EU met een probleem kunnen opzadelen, en daarnaast akkoorden gaan afsluiten, is een illusie. Het drukkingsmiddel dat de EU op het UK heeft, is dat het UK misschien een akkoord wil met de EU. Wel, ze zullen dat pas bekomen als ze de gebroken potten gelijmd hebben. Natuurlijk moeten ze dat niet, maar dan zullen ze niks anders bekomen ook niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, inderdaad, ik stelde dat al: een van de oplossingen is dat Ierland de EU verlaat.

De andere is dat N-I het UK verlaat.

BoJo is toch zo bescheiden, het is wonderlijk dat hij niet voorstelt dat de gehele EU vanaf november gewoon de Regeltjes volgt die ze in Londen opstellen en zo is er helemaal geen nood aan grenzen en zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij gaat dus zeggen wat Ierland moet doen. Ierland terug bij het UK.

Ik wacht vol spanning de reactie van de Ierse regering af.

Anschluss !