Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 augustus 2019, 09:46   #10461
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Engelse onbeschofte boeren. Wat wil je ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:08   #10462
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Engelse onbeschofte boeren. Wat wil je ?
Inderdaad, wordt waarschijnlijk geapprecieerd onder Brexiteers.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:20   #10463
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik begrijp dit niet.

Misleidende foto uiteraard, zoals we van de Euro pers gewoon zijn

https://youtu.be/dwTBMl-SfEc?t=41
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:28   #10464
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De enige regels die tellen is WTO en wat export landen vinden van de oplossing want die mogen zich niet benadeeld voelen, dat is alles.

.
De regel is dus te kennen geven dat ge u benadeeld voelt.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:31   #10465
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Misleidende foto uiteraard, zoals we van de Euro pers gewoon zijn

https://youtu.be/dwTBMl-SfEc?t=41
Die foto staat in zowat alle Britse kranten.
Is dat dan ook misleidende Euro-pers?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:32   #10466
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die foto staat in zowat alle Britse kranten.
Is dat dan ook misleidende Euro-pers?
Ziedet ! Ze zitten overal ! Het zijn EU-reptilians.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:46   #10467
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En dat is NIET wat er in het WA staat. Dat was het eerste EU voorstel. Dat heeft May veranderd en de EU heeft die verandering aanvaard. Op aandringen van de DUP.

https://fullfact.org/europe/irish-backstop/

Want zelfs een customs union is niet 100% voldoende voor een totaal open grens onder EU regels, maar toch bijna.

Ik geef toe dat ik het laatste stukje niet wist. Ik dacht dat de customs union voldoende was.
Ik dacht ook dat een customs union voldoende was om een harde grens te vermijden. Volgens de EU is er dus geen enkele manier om die te vermijden, zelfs met een FTA, customs union, single customs territory of wat dan ook.

Er komen dus hoe dan ook grenscontroles (backstop) ofwel tussen N-Ierland en de UK bij een zachte Brexit, ofwel tussen Ierland en de EU (omgekeerde backstop) bij een harde Brexit. Het is nog erger dan ik dacht, dan heeft het voor de UK natuurlijk geen zin om een deal te zoeken, het lost niets op.

Citaat:
The “Irish backstop” would kick in at the end of the transition period if the UK and EU had failed to negotiate a future trade deal that kept the Irish border open as it is today.

Under the backstop the whole of the UK would enter a “single customs territory” with the EU. There are many parts to this but essentially there would be no tariffs on trade in goods between the UK and the EU and some (though not all) trade restrictions would be removed.

However, Northern Ireland alone would remain aligned to some extra EU rules to ensure the Irish border remains open as it is today. These separate regulations for Northern Ireland would mean there would be some checks on goods entering Northern Ireland from the rest of the UK.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 augustus 2019 om 10:47.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:46   #10468
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ziedet ! Ze zitten overal ! Het zijn EU-reptilians.
Zelfs de Brexiteers blijken misleidende reptilians te zijn.
Er is geen uitweg meer.

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 10:48   #10469
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die foto staat in zowat alle Britse kranten.
Is dat dan ook misleidende Euro-pers?
Het blijft een leuke foto
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 12:16   #10470
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het blijft een leuke foto
Dat is wat ik zegde. Boris de Lomperik scoort hiermee bij zijn Brexiteers publiek die graag hebben dat hun leider lomp doet tegen de vijand.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 12:20   #10471
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik dacht ook dat een customs union voldoende was om een harde grens te vermijden. Volgens de EU is er dus geen enkele manier om die te vermijden, zelfs met een FTA, customs union, single customs territory of wat dan ook.
Vandaar dat de EU wat vragen heeft bij de realiseerbaarheid van een "technologische" oplossing, en eerst eens wil zien hoe die tovertruuk de zaken gaat oplossen.

De Britten beweren dat ze dat kunnen, maar je begrijpt dat het eerst zien en dan geloven is. De Britten moeten niet onnozel doen, want na 40 jaar EU lidmaatschap kennen ze (a priori, in principe) de regels van de EU even goed als iedereen. Meer nog, ze hebben ze zelf mee opgesteld.

A priori is het zelfs geen politieke beslissing, maar een juridische. Ideaal gezien is het het Europees Hof (het juridisch apparaat dat de Europese regels interpreteert) dat kan zeggen of een zekere technische oplossing strookt met de EU regels van externe grenzen.

In de mate dat men zou kunnen aannemen dat de magistraten van het Europees hof "onpartijdig" de EU regels lezen, zouden zij de best geplaatsten zijn om na te gaan of een UK voorstel van "technologische oplossing" legaal alle aspecten van de EU buitengrenzen respecteert.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 12:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 12:36   #10472
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is wat ik zegde. Boris de Lomperik scoort hiermee bij zijn Brexiteers publiek die graag hebben dat hun leider lomp doet tegen de vijand.
De huidige trend is lomp en onbeleefd zijn. En die Boris is dan nog niet de ergste....veel anderen zouden daar gewoon wat op hun telefoontje zitten tokkelen.
Jambon doet dat naar het schijnt ook als het hem niet interesseert. Moet goede job zijn zo wat ministerke spelen als er een taak is die U niet interesseert speel je maar wat op uw telefoontje.
Al een geluk dat een Chirurg dat tot nu toe nog niet doet als de operatie hem niet boeit

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 23 augustus 2019 om 12:37.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 12:48   #10473
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is wat ik zegde. Boris de Lomperik scoort hiermee bij zijn Brexiteers publiek die graag hebben dat hun leider lomp doet tegen de vijand.
Als je naar het filmpje kijkt was het dat helemaal niet maar de foto zal wel iedereen aanspreken, zowel voor- als tegenstanders.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 12:53   #10474
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vandaar dat de EU wat vragen heeft bij de realiseerbaarheid van een "technologische" oplossing, en eerst eens wil zien hoe die tovertruuk de zaken gaat oplossen.

De Britten beweren dat ze dat kunnen, maar je begrijpt dat het eerst zien en dan geloven is. De Britten moeten niet onnozel doen, want na 40 jaar EU lidmaatschap kennen ze (a priori, in principe) de regels van de EU even goed als iedereen. Meer nog, ze hebben ze zelf mee opgesteld.

A priori is het zelfs geen politieke beslissing, maar een juridische. Ideaal gezien is het het Europees Hof (het juridisch apparaat dat de Europese regels interpreteert) dat kan zeggen of een zekere technische oplossing strookt met de EU regels van externe grenzen.

In de mate dat men zou kunnen aannemen dat de magistraten van het Europees hof "onpartijdig" de EU regels lezen, zouden zij de best geplaatsten zijn om na te gaan of een UK voorstel van "technologische oplossing" legaal alle aspecten van de EU buitengrenzen respecteert.
De EU mag zoveel vragen hebben als ze willen, als de Britten uitstappen zonder deal komt die Backstop tussen de EU en Ierland te liggen, het is ook in hun voordeel om aan een technische oplossing te werken.

Juridisch is er geen enkel probleem want wetten kunnen en zullen aangepast worden met of zonder deal.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 13:03   #10475
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De EU mag zoveel vragen hebben als ze willen, als de Britten uitstappen zonder deal komt die Backstop tussen de EU en Ierland te liggen, het is ook in hun voordeel om aan een technische oplossing te werken.

Juridisch is er geen enkel probleem want wetten kunnen en zullen aangepast worden met of zonder deal.
In het geval van een harde brexit zal de EU een harde grens gaan organiseren. De controles zullen waarschijnlijk iets meer binnen in ierland gaan gebeuren, buiten het zicht van de echte grens en zullen gebeuren door Ierse agenten.

Dit is simpelweg noodzakelijk om de interne EU markt te beschermen. Dit is een wettelijke vereiste (en niet zomaar aan te passen).

De Britten hebben nu al aangegeven dat ze langs hun kan alles gaan openzetten en de tarieven voor goederen naar 0 gaan reduceren. Wat rampzalig is voor hun bedrijven, die wel forse tarieven gaan betalen voor de EU.....

Maar het VK heeft die import broodnodig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 13:19   #10476
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In het geval van een harde brexit zal de EU een harde grens gaan organiseren. De controles zullen waarschijnlijk iets meer binnen in ierland gaan gebeuren, buiten het zicht van de echte grens en zullen gebeuren door Ierse agenten.

Dit is simpelweg noodzakelijk om de interne EU markt te beschermen. Dit is een wettelijke vereiste (en niet zomaar aan te passen).

De Britten hebben nu al aangegeven dat ze langs hun kan alles gaan openzetten en de tarieven voor goederen naar 0 gaan reduceren. Wat rampzalig is voor hun bedrijven, die wel forse tarieven gaan betalen voor de EU.....

Maar het VK heeft die import broodnodig.
Wat gaan ze doen met een Noord-Ierse boer die z'n schapen naar een Ierse slachterij brengt?

Die mag niet gehinderd worden volgens het GFA (zo begrijp ik het toch) dus ergens gaan ze een vrijgeleide moeten geven aan de Noord-Ieren en een harde controle doen aan de havens met Europa.

De UK heeft import van voedsel hard nodig maar niet de export, de Britten exporteren vooral zaken waar meestal niet veel tax op zit. Machines, auto's, diensten en luxe producten. De UK en EU zijn echt wel tegenovergesteld betreft import en export noden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 13:37   #10477
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Wat gaan ze doen met een Noord-Ierse boer die z'n schapen naar een Ierse slachterij brengt?

Die mag niet gehinderd worden volgens het GFA (zo begrijp ik het toch) dus ergens gaan ze een vrijgeleide moeten geven aan de Noord-Ieren en een harde controle doen aan de havens met Europa.

De UK heeft import van voedsel hard nodig maar niet de export, de Britten exporteren vooral zaken waar meestal niet veel tax op zit. Machines, auto's, diensten en luxe producten. De UK en EU zijn echt wel tegenovergesteld betreft import en export noden.
Door uit de EU te stappen zonder akkoord omtrent de Ierse grens schendt het UK de facto het GVA.

De oplossing hiervoor is de backstop.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 14:58   #10478
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
De regel is dus te kennen geven dat ge u benadeeld voelt.
Ja, daar komt het op neer betreft WTO. Je kunt doen wat je wil maar als een land zich substantieel benadeeld voelt vanwege bv een zachte grens in Ierland (waardoor andere landen zonder tarieven naar de EU kunnen exporteren) dan kunnen ze een klacht indienen bij de WTO die dan dit juridisch uitklaart binnen 10-20 jaar.

Dus, het moet al heel scheef lopen tegen dat het zo ver komt, een sporadisch gecontroleerde haven is dus WTO juridisch perfect in orde.

De EU is de dramaqueen aan het uithangen over regels en wat nog allemaal.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 15:03   #10479
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Door uit de EU te stappen zonder akkoord omtrent de Ierse grens schendt het UK de facto het GVA.

De oplossing hiervoor is de backstop.
Ja, een Backstop aan beide kanten van de grens als er geen akkoord is. Een Backstop aan 1 kant van de grens is maar mogelijk met een akkoord.

Of zorgen dat er geen controles nodig zijn via een 0 tarief.
Of een backstop via een technische controle.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 15:05   #10480
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De EU mag zoveel vragen hebben als ze willen, als de Britten uitstappen zonder deal komt die Backstop tussen de EU en Ierland te liggen, het is ook in hun voordeel om aan een technische oplossing te werken.
Er komt nergens een "backstop" te liggen. De EU zal moeten schipperen, en HEEFT gewoon geen goeie oplossing, zoals ik al stelde. De oplossing zal er dan in bestaan van zoveel mogelijk te ijveren dat N-I bij Ierland komt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be