Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Cedric Vloemans (UNIE) - 19 tot 25 februari
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Cedric Vloemans (UNIE) - 19 tot 25 februari Unie is een centrumpartij voor de Belgische Unie. Dit kartel bestaat uit drie unitaristische/Belgisch gezinde politieke groeperingen: BEB-n , de Liberale Alliantie en Unie.

 
 
Discussietools
Oud 22 februari 2007, 01:42   #1
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard Wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

Beste meneer Vloemans,

graag zou ik van u willen weten wat de Belgen bindt volgens u. Wat hebben zij gemeen?

Volgens Leterme is het niet veel meer dan koning (waarvoor wij niet gekozen hebben dus dat is geen argument), voetbal en bier. Biefstuk en friet is misschien ook iets.

Is dat alles? Of is er nog? Gelieve geen dingen te zeggen die Vlamingen ook gewoon met Nederland gemeen hebben?
Het mogen heel kleine dingen zijn (klederdracht, muzikale voorkeur,....).

Ik zal echt blij zijn als u de Duitstaligen er ook nog kan bij betrekken.

Met veel dank, evilbu
__________________
Steun Oranje-Blauw!

Laatst gewijzigd door evilbu : 22 februari 2007 om 01:45.
evilbu is offline  
Oud 22 februari 2007, 01:50   #2
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Wat bindt de Zwitsers? Wat bindt de Indiërs? Wat bindt de Canadezen? Wat bindt de Chinezen? Wat bindt de Australiërs? Wat bindt de Amerikanen? Wat bindt de Brazilianen?
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 01:51   #3
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Ah, en wat bindt de Zuid-Afrikanen? Die mensen hebben ook verschillende talen, zelfs verschillende huidskleur!
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 01:52   #4
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

En nog eentje: wat bindt de Vlamingen? Ze spreken dezelfde taal (hoewel de meeste flaminganten de Franstalige Brusselaars en Randbewoners er ook absoluut bij willen), maar dat doen de Nederlanders, de Surinamers en sommige Zuid-Afrikanen ook, dus wat voor de rest?
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 02:05   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Wat mensen al dan niet bindt, is hun genegenheid tegenover elkaar.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 22 februari 2007, 02:22   #6
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Wat een natie bindt is slechts de wil om samen bestuurd te worden.
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 02:45   #7
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Ah, ik word dus niet gebonden? Sta jij dan even in voor m'n belastingen, Bob, wil je?

Dank je.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 22 februari 2007, 02:47   #8
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Tot nader order geldt hier het meerderheidsprincipe, beste Johan... Tot er een beter systeem wordt uitgevonden heeft de meerderheid altijd gelijk...
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 08:29   #9
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Het meerderheidsprincipe is een walgelijke vorm van staatsrepressie.

Beslissingen zijn gericht op consentie, zoals wanneer een groepje vriendinnen bepaalt daar te gaan eten en niet ginder; alle organen die dat niet garanderen, zijn verwerpelijk.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 22 februari 2007, 09:10   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Wat een natie bindt is slechts de wil om samen bestuurd te worden.
Dat is inderdaad het Franse concept van natievorming (alhoewel de Fransen in de praktijk dat nooit gevolgd hebben en steeds hun minderheden zwaar onderdrukten).

Samen besturen is evenwel nog niet hetzelfde als eenzelfde identiteit met elkaar delen en zich daarvan bewust zijn. Daarenboven moet mijns inziens een onderscheid gemaakt worden tussen het concept "volk" en "natie". Dan is het ook nog eens belangrijk vanuit welke nationalistische scholen u de twee begrippen invult, daar er toch wel een verschil is tussen bijvoorbeeld de Duitse romantische opvattingen hierover en de Franse legalistische benadering.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 22 februari 2007, 09:11   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat mensen al dan niet bindt, is hun genegenheid tegenover elkaar.
Of hun bloedband (familie, kinderen...). Of eenzelfde politieke, sociale, economische opvatting (partijen, verenigingen...).
Jan van den Berghe is offline  
Oud 22 februari 2007, 09:45   #12
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is inderdaad het Franse concept van natievorming (alhoewel de Fransen in de praktijk dat nooit gevolgd hebben en steeds hun minderheden zwaar onderdrukten).

Samen besturen is evenwel nog niet hetzelfde als eenzelfde identiteit met elkaar delen en zich daarvan bewust zijn. Daarenboven moet mijns inziens een onderscheid gemaakt worden tussen het concept "volk" en "natie". Dan is het ook nog eens belangrijk vanuit welke nationalistische scholen u de twee begrippen invult, daar er toch wel een verschil is tussen bijvoorbeeld de Duitse romantische opvattingen hierover en de Franse legalistische benadering.
Ik neem aan dat u de school van Herder volgt. Kan u dan eens het begrip natie concreet definieren met behulp van zijn paradigma's?
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 09:48   #13
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Of hun bloedband (familie, kinderen...). Of eenzelfde politieke, sociale, economische opvatting (partijen, verenigingen...).
Allemaal genegenheid.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:40   #14
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is inderdaad het Franse concept van natievorming (alhoewel de Fransen in de praktijk dat nooit gevolgd hebben en steeds hun minderheden zwaar onderdrukten).

Samen besturen is evenwel nog niet hetzelfde als eenzelfde identiteit met elkaar delen en zich daarvan bewust zijn. Daarenboven moet mijns inziens een onderscheid gemaakt worden tussen het concept "volk" en "natie". Dan is het ook nog eens belangrijk vanuit welke nationalistische scholen u de twee begrippen invult, daar er toch wel een verschil is tussen bijvoorbeeld de Duitse romantische opvattingen hierover en de Franse legalistische benadering.
Wat voor een zever is me dat.

Op welke legimiteit zou uw imaginair Vlaemsch republiekje dan gebaseerd zijn? Op basis van een door geweld en terreur opgelegde identiteit?
Hans1 is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:41   #15
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Of hun bloedband (familie, kinderen...). Of eenzelfde politieke, sociale, economische opvatting (partijen, verenigingen...).
Dat legitimeert nog altijd geen onafhankelijk "Vlaanderen". Je zal beter moeten doen.
Hans1 is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:43   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Je moet een gemeenschap niet "legitimeren", zolang er een kader bestaat waarin gemeenschappen daar zelf over kunnen beslissen.

Als morgen de regio Kortrijk bij Engeland wilt, dan doen ze toch?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:45   #17
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je moet een gemeenschap niet "legitimeren", zolang er een kader bestaat waarin gemeenschappen daar zelf over kunnen beslissen.

Als morgen de regio Kortrijk bij Engeland wilt, dan doen ze toch?
Natuurlijk, maar de flaminganten schijnen maar niet te beseffen dat de meerderheid der Belgen gewoon Belg wil blijven. En dat is de enige legitimatie die een land nodig heeft.
Patriot! is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:50   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Ik neem aan dat u de school van Herder volgt. Kan u dan eens het begrip natie concreet definieren met behulp van zijn paradigma's?
Mijns inziens wordt Herder ten onrechte veel te veel afgeschilderd als een gangmaker van het strikt volksnationalisme. Zijn concept van wat het volk inhoudt, is veel rijker dan dat en tegelijkertijd ook heel modern. Hij was bijvoorbeeld een groot voorstander van rechtstreekse democratie waarin het volk zijn ultieme wil kon uitdrukken. Als ik me goed herinner, is Herders denken op twee pijlers gebouwd: enerzijds een gemeenschappelijk "volksgeheugen" en anderzijds een gezamelijke cultuur die de leden van het volk kenmerkt. Mijns inziens ontbreekt er iets heel belangrijks, nl. het besef en de wil een eenheid te willen vormen. Deze wil en herkenning zijn mijns inziens even belangrijk, zo niet belangrijker. Hier wordt dan vanuit onderaan gedacht en niet, zoals het Franse natieconcept (en dan ook staatsconcept daar die twee daar wezenlijk met elkaar verbonden zijn), vanuit een toplaag die uniformiserend werkt.

Kortom, om maar te zeggen dat ik Herder niet achterna loop. De reden is ook dat het bijzonder moeilijk is om een algemene en algemeen geldende definitie van "volk" en "natie" te ontwikkelen, omdat ieder volk een eigen mix heeft van elementen die het juist tot volk maken. Daarbij is evenwel altijd een besef een volk te zijn noodzakelijk.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:56   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Natuurlijk, maar de flaminganten schijnen maar niet te beseffen dat de meerderheid der Belgen gewoon Belg wil blijven. En dat is de enige legitimatie die een land nodig heeft.
Dat is niet juist. Voor een meerderheid in dit land zal het worst wezen in welk staatsverband ze leven en werken. Als het hen maar materieel voor de wind gaat, zal niemand een probleem hebben met een unitair, federaal, confederaal België of een zelfstandige, onafhankelijke, halfzelfstandige Vlaamse staat of deelstaat. De meeste mensen zijn in dit land totaal onverschillig, net zoals ze jaren al door onverschilligheid murw zijn geslagen door de politiek. In geen enkel West-Europees land is de betrokkenheid bij het politieke gebeuren zo klein en gaapt er een dermate kloof tussen politiek en bevolking. Meer zelfs, in veel gevallen is er sprake van een latente vijandigheid ("'t Zijn allemaal profiteurs", "politiekers zijn zakkenvullers"... dagelijks kan je dergelijke uitspraken horen). Dat weerspiegelt zich ook hoe mensen denken over het bestaand en mogelijk staatsconcept.

Van enig overtuigd en diep geworteld staatsnationalisme is onder de Belgen, afgezien van enkele witte raven, totaal geen sprake. Ik zie de "Belgen" niet onmiddellijk op straat komen zoals Hongaren, Duitsers of Grieken wel doen of deden omwille van hun staat.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 22 februari 2007, 10:58   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Dat legitimeert nog altijd geen onafhankelijk "Vlaanderen". Je zal beter moeten doen.
De enige legitimatie is dat het volk zich soerverein kan uitspreken. Voor het overige is geen enkel staatsrechtelijk of volksromantische "legitimatie" noodzakelijk.
Jan van den Berghe is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be