Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juni 2019, 14:45   #321
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Aangezien ik niet denk dat "bewustzijn" enige invloed heeft op de fysische wereld, heeft de notie van doelmatigheid zoals jij ze invoert eigenlijk geen zin, dan. Want "doelmatigheid" kan niks verwezenlijken. En alles wat iets verwezenlijkt, namelijk het fysische gebeuren, is totaal onafhankelijk van elke vorm van bewuste ervaring. Maw, uw notie van "doelmatigheid" maakt enkel maar deel uit van de gevoelenswereld, maar kan niks realiseren.

Het is niet omdat ik doelmatig mijn vest wil aandoen, dat mijn lichaam naar de kast wandelt en daar een vest uit haalt. Het is omdat mijn lichaam om een fysische reden naar de kast wandelt en daar een vest uithaalt, dat ik ervaar dat ik als doel heb mijn vest aan te doen. Maar daardoor weten we nog altijd niet welke het fysische fenomeen is dat mijn lichaam naar de kast liet wandelen, en de "bewust ervaren doelmatigheid" is daar niet de driver van, maar wel het gevolg. Dus is dat soort doelmatigheid geen uitleg.

Vandaar dat ik naar een fysische definitie zoek van doelmatigheid, want zo niet heeft ze geen betekenis in de waarneembare wereld.
Ik denk dat doelmatigheid een puur filosofisch concept is en dit is nu net het probleem. Je moet daar geen fysische definitie van zoeken, het is gewoon irrelevant.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 15:04   #322
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik denk dat doelmatigheid een puur filosofisch concept is en dit is nu net het probleem. Je moet daar geen fysische definitie van zoeken, het is gewoon irrelevant.
Ik denk dat niet, want doelmatigheid is een heel nuttig concept om de wereld te helpen begrijpen. Zeggen: kijk, en dan gaat dat lichaam "zomaar" naar de kast om daar een vest uit te halen, geeft veel minder inzicht in de dynamiek van dat lichaam dan zeggen "dat lichaam heeft de bedoeling om een vest aan te doen, en gaat daarom naar de kast, omdat het zich herinnert dat die vest daar lag".

Dat is nu net PRECIES wat dat wiki artikel over teleonomie aangaf: dat het willen uitsluiten van zoiets als "bedoeling" het inzicht in het systeem belemmert.

Dat is een beetje zoals, voor een informaticus, weigeren om te beschouwen dat een executable iets anders is dan een opeenvolging van elementaire instructies, en dus alle abstractere concepten aan de kant zet die de source code schrijver heeft gebruikt bij het schrijven van zijn source code.

In de grond heeft die informaticus gelijk, dat een executable gewoon maar een lijst van elementaire instructies is, en dat die "abstracte noties" zoals objecten, methoden en dergelijke "niet echt bestaan". Maar om de werking van een programma te begrijpen, is het wel nuttig om die abstracte noties te beschouwen, anders zie je door de bomen het bos niet meer.

Op dezelfde wijze kan het invoeren van doelmatigheid in dynamieken U helpen om het bos door de bomen te zien. Zonder dat daar enige hokus pokus bij komt kijken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 21:11   #323
zwart op wit
Burger
 
zwart op wit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 183
Standaard

tja...homosex is in veel meer landen verboden dan in Brunei... misschien worden ze niet gestenigd maar toch vervolgd zoals bijvoorbeeld in Polen, Rusland, Kroatie...
zwart op wit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 21:24   #324
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit Bekijk bericht
tja...homosex is in veel meer landen verboden dan in Brunei... misschien worden ze niet gestenigd maar toch vervolgd zoals bijvoorbeeld in Polen, Rusland, Kroatie...
Homoseksuelen worden in Polen niet vervolgd. U fantaseert maar iets...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 21:29   #325
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.788
Standaard

Ik zou in Polen toch maar niet kenbaar maken dat je een homo bent....

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.be%2F

en:

'...In Oost-Europa kun je beter geen homo zijn en in Polen al helemaal niet ... ...'

https://joop.bnnvara.nl/opinies/homo...n-europa-polen
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 23:05   #326
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit Bekijk bericht
tja...homosex is in veel meer landen verboden dan in Brunei... misschien worden ze niet gestenigd maar toch vervolgd zoals bijvoorbeeld in Polen, Rusland, Kroatie...
Natuurlijk. Daarom hadden we ook niets mogen zeggen over Brunei. Exotische landjes bekritiseren is altijd foei. Daar hoort minstens een referentie naar dat blanken de grote stouterds zijn.
__________________
One does not simply walk into Mordor.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 13 juni 2019 om 23:05.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 23:30   #327
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Homoseksuelen worden in Polen niet vervolgd. U fantaseert maar iets...
Nog straffer, in Polen bestaan er zelfs geen homoseksuelen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 11:08   #328
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Die is er ook enkel meer gekomen omdat we gezondigd hebben hé
Terug in het aard paradijs ligt de leeuw en het lam vredig naast elkaar of zoietske :

"Jes 11:6-9

6 De wolf is de gast van het lam, de panter legt zich neer naast het bokje; kalf en leeuwenwelp groeien samen op, een kind kan ze hoeden. 7 De koe en de beer doen zich samen te goed, hun jongen liggen bijeen. De leeuw eet hooi als het rund. 8 De baby speelt bij het hol van de slang, de kleuter steekt zijn hand in het nest van de adder. 9 Op de Sion, Gods heilige berg, doet niemand meer kwaad, sticht niemand nog onheil. Zoals de zee vol is met water, zo zijn de mensen vol van de Heer; allen erkennen hem.

Jes 65:25

25 Wolf en lam zullen samen eten, de leeuw eet hooi als een rund, de slang zal zich voeden met stof; op mijn heilige berg doet niemand meer kwaad, sticht niemand nog onheil.’

Gen 1:30

30 Maar de vogels en de dieren op het land, de grote en de kleine, geef ik gras en bladeren als voedsel.’ En zo gebeurde het.

Zal de leeuw weer letterlijk stro eten als het rund zoals in den beginne? Of is dit slechts beeldspraak. En als dit beeldspraak is, waar staat dit dan voor"
Marcion drijft de spot met zogenaamde 'alwetende' joodse God. Deze laatste wist niet eens waar Adam zich bevond in het aards paradijs. Zo laat het O.T. God vragen (Genesis 3, 10) "Maar Jahwe God riep de mens en vroeg hem: 'Waar zijt gij?"

Een echte alwetende God hoefde dit niet te vragen, zo redeneerde terecht Marcion.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 juni 2019 om 11:09.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 11:13   #329
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.788
Standaard

Alwetend, almachtig, dat zijn fabeltjes.

Mocht er iemand beweren dat hij almachtig is, dan zou hij een steen moeten kunnen maken die hij zelf niet kan opheffen.
Het spreekt zichzelf gewoon tegen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 11:33   #330
Het Verzet
Minister-President
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 4.360
Standaard

Misschien was de slang wel de goeien hé, we weten da ni.
Wie zegt dat diegene die zich als god voorstelt in de bijbelse verhalen wel god is, en niet den duvel. Ik zou het ook zo doen. Struiksken in brand steken en zeggen dat ge god zijt.
En die onnozelaars geloven da nog ook
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 11:49   #331
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Misschien was de slang wel de goeien hé, we weten da ni.
Wie zegt dat diegene die zich als god voorstelt in de bijbelse verhalen wel god is, en niet den duvel. Ik zou het ook zo doen. Struiksken in brand steken en zeggen dat ge god zijt.
En die onnozelaars geloven da nog ook

Volgens Marcion en de gnostici was de god die de aarde geschapen had niet de echte God, maar een demiurg, een onvolmaakte god. Deze god schiep dan ook een onvolmaakte wereld. En vandaar al die miserie op de wereld. Volgens de gnostici.

Een schilderij van Blake geeft een treffend beeld van de demiurg.

Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 16:09   #332
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Volgens Marcion en de gnostici was de god die de aarde geschapen had niet de echte God, maar een demiurg, een onvolmaakte god. Deze god schiep dan ook een onvolmaakte wereld. En vandaar al die miserie op de wereld. Volgens de gnostici.

Een schilderij van Blake geeft een treffend beeld van de demiurg.

De Katharen waren dan ook de mening toegedaan dat het zonde was om zich voort te planten. Al het vleselijke was materieel en dus verwerpelijk. Het weigeren van gemeenschap was geen voorwaarde echter voor de gewone Kathaar. Enkel voor degenen die een stap verder wilden gaan en parfait wilden worden.
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 16:36   #333
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat niet, want doelmatigheid is een heel nuttig concept om de wereld te helpen begrijpen. Zeggen: kijk, en dan gaat dat lichaam "zomaar" naar de kast om daar een vest uit te halen, geeft veel minder inzicht in de dynamiek van dat lichaam dan zeggen "dat lichaam heeft de bedoeling om een vest aan te doen, en gaat daarom naar de kast, omdat het zich herinnert dat die vest daar lag".

Dat is nu net PRECIES wat dat wiki artikel over teleonomie aangaf: dat het willen uitsluiten van zoiets als "bedoeling" het inzicht in het systeem belemmert.

Dat is een beetje zoals, voor een informaticus, weigeren om te beschouwen dat een executable iets anders is dan een opeenvolging van elementaire instructies, en dus alle abstractere concepten aan de kant zet die de source code schrijver heeft gebruikt bij het schrijven van zijn source code.

In de grond heeft die informaticus gelijk, dat een executable gewoon maar een lijst van elementaire instructies is, en dat die "abstracte noties" zoals objecten, methoden en dergelijke "niet echt bestaan". Maar om de werking van een programma te begrijpen, is het wel nuttig om die abstracte noties te beschouwen, anders zie je door de bomen het bos niet meer.

Op dezelfde wijze kan het invoeren van doelmatigheid in dynamieken U helpen om het bos door de bomen te zien. Zonder dat daar enige hokus pokus bij komt kijken.
Het probleem is dat 'men', jij ook, daarmee bruggen slaat naar de werkelijke definitie van doelgerichtheid.

Jij vindt bijvoorbeeld dat het doel van de mens is om te overleven en dat het doel de middelen heiligt and als men de kansen verhoogt door een groep medemensen af te slachten dan zij het maar zo. Daarmee praat je iets goed wat ethisch gezien verwerpelijk is.

Dit is van een gans andere orde dan een abstractie van iets te maken om het inzicht te structureren. De wiskunde is één en al een abstractie van de werkelijkheid en help inderdaad. Het invoeren van doelgerichtheid helpt totaal niet op dit vlak, integendeel, het kan je op het verkeerde been zetten.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 04:47   #334
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik zou in Polen toch maar niet kenbaar maken dat je een homo bent....

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.be%2F

en:

'...In Oost-Europa kun je beter geen homo zijn en in Polen al helemaal niet ... ...'

https://joop.bnnvara.nl/opinies/homo...n-europa-polen
Dat is wel niet hetzelfde als "homoseksualiteit is onwettelijk" he. Hier gaat het hem eigenlijk om of homoseksualiteit geen reden mag zijn om te weigeren om zaken te doen. Niet of homo's door het gerecht zullen vervolgd worden omwille van hun homoseksualiteit.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 05:00   #335
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Jij vindt bijvoorbeeld dat het doel van de mens is om te overleven en dat het doel de middelen heiligt and als men de kansen verhoogt door een groep medemensen af te slachten dan zij het maar zo. Daarmee praat je iets goed wat ethisch gezien verwerpelijk is.

Dit is van een gans andere orde dan een abstractie van iets te maken om het inzicht te structureren.
In tegendeel. Dat is gewoon trachten uit te vissen wat de diepere doelmatigheid is van mensen. En ja, dan is dat gewoon zo, volgens mij, tenminste volgens 1 van de denkbare schema's. Ik kan natuurlijk mis zijn in mijn analyse van WELKE die doelmatigheid juist is, maar dat stelt de notie van doelmatigheid niet in vraag ; gewoon eventueel het zich vergissen over zijn inhoud in dit geval.

Er is ethisch niks verwerpelijk dat de doelmatigheid bereiken helpt bevorderen he. Ik beschouw "ethische noties", "strategie", "doelmatigheid" en dergelijke allemaal variaties op dezelfde basis notie. Wanneer is iets ethisch te verantwoorden ? Wanneer het meewerkt in het bereiken van uw doel. Het is juist dat ik onze gangbare ethiek dus als *op het eerste gezicht* contra productief beschouw, en "geinverseerd" is ten opzichte van wat "goed" en "slecht" is. Daar waar in 't algmeen "moord" eigenlijk positief is, beschouwen wij dat volgens onze gangbare ethiek, als "slecht" wat zo goed als onbegrijpelijk lijkt op het eerste gezicht.

Maar als je wat dieper nadenkt is het eigenlijk normaal dat *anderen U die ethiek willen opsolferen*. Het is normaal dat ge aan uw vijand wilt laten geloven dat het niet goed is om U te vermoorden. Dat ge hem een verkeerde ethiek wilt aanpraten, doodgewoon omdat dat in UW EIGEN voordeel is, en U dus gemakkelijker zal toelaten om die andere omzeep te helpen, eerder dan wanneer die andere de "correcte" ethiek te pakken heeft en het dus terecht normaal vindt om U af te maken.

Maw, de gangbare ethiek is dus een perfect te begrijpen verhaal om U zwakker te maken als ge het gelooft.

Maar ik kan ook totaal mis zijn, en het kan zijn dat dat inderdaad onze doelmatigheid niet is, en dat onze doelmatigheid erin bestaat om onze eigenheid te verliezen, en radertjes te worden van een groter levend geheel, op welk punt wij dus als levend wezen zelf "gedesintegreerd" zullen worden, zoals een levercel ook geen apart levend wezen meer is, maar zijn bestaansreden enkel maar onttrekt aan het laten functioneren van de lever, en zelf geen eigen evolutionaire tract meer zal volgen, en waar er uiteraard geen plaats meer is voor "gepensioneerde levercellen" of "andersdenkende levenscellen". Het echte levende wezen is dan geen "mens" of geen 'dictator' maar gewoon een "maatschappij" zoals een menselijk lichaam het echte levende wezen is, waar geen 'cel' de baas over is, maar waar cellen de onderdelen zijn van dat levende wezen om het doen te functioneren.

Let wel dat dat bovenstaande alternatief de notie van doelmatigheid zoals ik ze invoer, totaal niet ondergraaft. We kennen immers de doelmatigheid pas met zekerheid, als het resultaat bekomen is. Maw, de doelmatigheid is wat uiteindelijk uit de bus komt, niet wat "de bedoeling was maar niet gelukt is".

Dat sluit aan bij het economische idee van "human action". Uw uiteindelijke "wens" wordt bepaald door wat ge uiteindelijk kiest, niet wat ge 'verlangt' of zo.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 08:03   #336
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In tegendeel. Dat is gewoon trachten uit te vissen wat de diepere doelmatigheid is van mensen. En ja, dan is dat gewoon zo, volgens mij, tenminste volgens 1 van de denkbare schema's. Ik kan natuurlijk mis zijn in mijn analyse van WELKE die doelmatigheid juist is, maar dat stelt de notie van doelmatigheid niet in vraag ; gewoon eventueel het zich vergissen over zijn inhoud in dit geval.

Er is ethisch niks verwerpelijk dat de doelmatigheid bereiken helpt bevorderen he. Ik beschouw "ethische noties", "strategie", "doelmatigheid" en dergelijke allemaal variaties op dezelfde basis notie. Wanneer is iets ethisch te verantwoorden ? Wanneer het meewerkt in het bereiken van uw doel. Het is juist dat ik onze gangbare ethiek dus als *op het eerste gezicht* contra productief beschouw, en "geinverseerd" is ten opzichte van wat "goed" en "slecht" is. Daar waar in 't algmeen "moord" eigenlijk positief is, beschouwen wij dat volgens onze gangbare ethiek, als "slecht" wat zo goed als onbegrijpelijk lijkt op het eerste gezicht.

Maar als je wat dieper nadenkt is het eigenlijk normaal dat *anderen U die ethiek willen opsolferen*. Het is normaal dat ge aan uw vijand wilt laten geloven dat het niet goed is om U te vermoorden. Dat ge hem een verkeerde ethiek wilt aanpraten, doodgewoon omdat dat in UW EIGEN voordeel is, en U dus gemakkelijker zal toelaten om die andere omzeep te helpen, eerder dan wanneer die andere de "correcte" ethiek te pakken heeft en het dus terecht normaal vindt om U af te maken.

Maw, de gangbare ethiek is dus een perfect te begrijpen verhaal om U zwakker te maken als ge het gelooft.

Maar ik kan ook totaal mis zijn, en het kan zijn dat dat inderdaad onze doelmatigheid niet is, en dat onze doelmatigheid erin bestaat om onze eigenheid te verliezen, en radertjes te worden van een groter levend geheel, op welk punt wij dus als levend wezen zelf "gedesintegreerd" zullen worden, zoals een levercel ook geen apart levend wezen meer is, maar zijn bestaansreden enkel maar onttrekt aan het laten functioneren van de lever, en zelf geen eigen evolutionaire tract meer zal volgen, en waar er uiteraard geen plaats meer is voor "gepensioneerde levercellen" of "andersdenkende levenscellen". Het echte levende wezen is dan geen "mens" of geen 'dictator' maar gewoon een "maatschappij" zoals een menselijk lichaam het echte levende wezen is, waar geen 'cel' de baas over is, maar waar cellen de onderdelen zijn van dat levende wezen om het doen te functioneren.

Let wel dat dat bovenstaande alternatief de notie van doelmatigheid zoals ik ze invoer, totaal niet ondergraaft. We kennen immers de doelmatigheid pas met zekerheid, als het resultaat bekomen is. Maw, de doelmatigheid is wat uiteindelijk uit de bus komt, niet wat "de bedoeling was maar niet gelukt is".

Dat sluit aan bij het economische idee van "human action". Uw uiteindelijke "wens" wordt bepaald door wat ge uiteindelijk kiest, niet wat ge 'verlangt' of zo.
Dit is wel een interessant statement.

Dus, mss is het finaal resultaat van een cel niet gewoon dat ze zich splitst, mss is er een finaal resultaat dat verder reikt en complexer is.

Want tot dusver heeft een cel geresulteerd in complexe systemen die elkaar beconcurreren en op deze manier zijn intelligent wezens ontstaan die op hun beurt eventueel nog intelligentere systemen bouwen. Maw, het finaal resultaat van wat er met een cel gebeurt weet je ook niet en dus kun jet doel niet simpelweg reduceren naar 'het splitsen'.

En wat betreft de doelgerichtheid van het menselijk bestaan, als je het dan toch niet weet is het beter van het gewoon te negeren dan een doel te verzinnen er zich daar dan naar gedragen zoals in het verleden en het heden al vaak genoeg voor ellende gezorgd heeft.

Dan kun je veel beter meegaan met de flow en jouw persoonlijk geluk zoeken.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2019, 18:54   #337
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.851
Standaard

[quote=JimmyB;9045050]Dit is wel een interessant statement.[:quote]
idd

Citaat:
Dus, mss is het finaal resultaat van een cel niet gewoon dat ze zich splitst, mss is er een finaal resultaat dat verder reikt en complexer is.

Want tot dusver heeft een cel geresulteerd in complexe systemen die elkaar beconcurreren en op deze manier zijn intelligent wezens ontstaan die op hun beurt eventueel nog intelligentere systemen bouwen. Maw, het finaal resultaat van wat er met een cel gebeurt weet je ook niet en dus kun jet doel niet simpelweg reduceren naar 'het splitsen'.

En wat betreft de doelgerichtheid van het menselijk bestaan, als je het dan toch niet weet is het beter van het gewoon te negeren dan een doel te verzinnen er zich daar dan naar gedragen zoals in het verleden en het heden al vaak genoeg voor ellende gezorgd heeft.

Dan kun je veel beter meegaan met de flow en jouw persoonlijk geluk zoeken.
juist
Dat is het gevolg van een term zoals 'doel' of 'doelmatigheid', zoals we dat spreekwoordelijk bedoelen, te gaan uithollen hé
Het moge vrij duidelijk zijn dat patrickve daar niet in 'gelooft' en derhalve dat maar uitholt tot wat anders
Conclusie heel dat geleuter over attractoren etc is ook overbodig hé
Stel dat er morgen een ontzettende meteoriet een compleet einde zou maken aan het leven hier op aarde dan zou je met dezelfde argumentatie dat als eindresultaat mogen aanhalen.
Het 'doel' van een cel was dus om via een zeer lang pad met ontzettend veel rare kronkels zich uiteindelijk te vernietigen.
De attractor ( of één van de ) is hier dan duidelijk : geen leven
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be