Van Quickenborne wil kritiek op de islam strafbaar maken

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de koran staat nochtans bol van de "hate speech"

Dat is anders, want een heilig boek waar we respect voor moeten hebben.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de koran staat nochtans bol van de "hate speech"

Er staan in de Koran 109 verzen die specifiek gaan over doden en verminken van ongelovigen.
Enkele teksten....
2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.
4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. (<< dit levert hen een vrijbrief)
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9.111 Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Thora en het Evangelie en de Koran.
48.29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Er staan in de Koran 109 verzen die specifiek gaan over doden en verminken van ongelovigen.
Enkele teksten....
2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.
4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. (<< dit levert hen een vrijbrief)
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9.111 Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Thora en het Evangelie en de Koran.
48.29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.

Ja, dat is juist.
Maar niet toevallig was Mohamed een man die leefde in nomadengebied.
Daar werd onderzoek naar gedaan, stammen, Nomaden trokken rond en hadden onderling vaak sterk afwijkende gebruiken , eigen aan hun stam.

Dat vertaalt zich dan in andere rolpatronen tussen mannen en vrouwen. Waar ze het wel over eens waren is dat vrouwen een vorm van bezit en rijkdom waren. Zij stonden immers garant voor voortplanting wat nodig was omdat veel mannen sneuvelden in onderlinge conflicten. Het roven van vrouwen als oorlogsbuit was trouwens een wereldwijd verspreid fenomeen maar dat is een andere discussie.

Waar zijn de meeste mensen het wat Mohammed betreft over eens? Hij was ongeletterd en kwam aan kapitaal na de dood van zijn eerste vrouw, een oudere rijke zakenvrouw.
Het kapitaal bestond o.a uit veel kamelen. Daarmee kun je ten strijde trekken. Wat de man ook deed en daarbij bood hij verslagen vijanden de keuze, ofwel zijn absoluut gezag erkennen als boodschapper van God ofwel gedood worden, en je vrouwen en dochters als slavinnen zonder statuut, dus vooral voor seksueel gebruik.

Dat was dan je eigen verantwoordelijkheid want je had je kunnen bekeren, je koos dan voor dat lot.
Wanneer je zijn gezag erkende mocht je jezelf aansluiten met je stam en werd je beschermd en deelde je in de buit.

Mohammed probeerde los hiervan ook via huwelijken banden te smeden. Hij had 13 vrouwen.
De Koran van deze krijgsheer want zonder religieuze context blijft enkel dat als historisch feit over, werd in ieder geval niet door Mohammed zelf geschreven.
Pas 150 jaar later ongeveer, toen de macht na zijn dood al verdeeld was.
Het zijn verzen zonder onderlinge samenhang, gerangschikt op lengte.
En ja, dat boek vertelt over wat de profeet gezegd zou hebben.

Wanneer over 150 jaar mijn nakomelingen, mensen die ooit van me gehoord hadden, iets over me zouden vertellen dan is dat waarschijnlijk niets anders meer dan wat in die jaren een eigen leven zou leiden.

Wat niet gelijk is aan totaal los staan van historische feiten. Want de Koran vertelt het verhaal van een krijgsheer, en hoe hij de boodschap van God gebruikte om steeds meer macht, rijkdom en volgelingen te verzamelen en dat deed hij niet louter via het woord.Het was geen Jezus. Mohammed heeft ongetwijfeld vast over de figuur Jezus gehoord want mensen waren steeds onderweg en vertelden mekaar verhalen.
Mohammed zegt zelf verwant te zijn aan Joden door de gemeenschappelijke voorvader Abraham.

Wat gebeurt er nu? De geschiedenis van continenten is niet gelijklopend.
In grote delen van de wereld heeft de bevolking geen toegang tot onderwijs, betaalbare en kwalitatieve gezondheidszorg, waaronder kraamzorg.

drinkwater, menswaardige huisvesting, alle basisvoorzieningen ontbreken in grote delen van de wereld en dat is altijd zo geweest, behalve in het Westen en dan vooral in West Europa.

De wereld is veranderd door technologie, wereldwijd kijken mensen in sloppenwijken via internet naar de luxe, zekerheid en rijkdom van het Westen en dan vooral West Europa.
Engeland is de droom omdat je daar op straat geen identiteitspapieren op zak moet hebben dus is het illegaal leven nogal veilig.
Die mensen die een vele beter leven kunnen zien en horen, komen massaal onze kanten op. Met bootjes overdonderen ze toeristische plekken.
Italie werd een jeugdherberg met trekkers van over de hele wereld. Van borelingen tot rolstoelpatienten maar vooral vele jonge mannen die geld willen verdienen.
Griekenland veranderde in een camping, Frankrijk had tentenkampen, het beroep van vrachtwagen bestuurder een James Bond film, en burgers die al samenleefden met veel migranten in eigen streek, zagen dit met lede ogen gebeuren.

Daar komt dan nu een virus bovenop. Die hoe dan ook de economie van die rijke landen zal aantasten.
En dan zwaaien er nog politici met vingertjes?
Waarom moeten we ons bezig houden met haatpreken, wanneer teksten uit gewelddadige boeken iedere week gewoon wel voorgelezen mogen worden?
Wordt het geen tijd dat respect voor religie niet gelijk staat aan tolerantie wat intolerantie predikt? Met een subsidie?
Is die vraag " rechts"?
Nou nee, toch gewoon een logische vraag die niet gesteld mag worden?

Want ja, dan moet je jezelf buigen over de vrijheid van godsdienst.
Waarom heeft dat ooit een afzonderlijk statuut gekregen?
Waarom zou binnen dat gedachtengoed zaken kunnen die voor anderen verboden zijn?
Daar gaat het over, toch?

[TREBRON]

Alice, daar gaat het de Islam nu nog altijd om en dat is niet aanvaardbaar in onze levenswijze.
;;;
Het kapitaal bestond o.a uit veel kamelen. Daarmee kun je ten strijde trekken. Wat de man ook deed en daarbij bood hij verslagen vijanden de keuze, ofwel zijn absoluut gezag erkennen als boodschapper van God ofwel gedood worden, en je vrouwen en dochters als slavinnen zonder statuut, dus vooral voor seksueel gebruik.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, dat is juist.
Maar niet toevallig was Mohamed een man die leefde in nomadengebied.
Daar werd onderzoek naar gedaan, stammen, Nomaden trokken rond en hadden onderling vaak sterk afwijkende gebruiken , eigen aan hun stam.

Dat vertaalt zich dan in andere rolpatronen tussen mannen en vrouwen. Waar ze het wel over eens waren is dat vrouwen een vorm van bezit en rijkdom waren. Zij stonden immers garant voor voortplanting wat nodig was omdat veel mannen sneuvelden in onderlinge conflicten. Het roven van vrouwen als oorlogsbuit was trouwens een wereldwijd verspreid fenomeen maar dat is een andere discussie.

Waar zijn de meeste mensen het wat Mohammed betreft over eens? Hij was ongeletterd en kwam aan kapitaal na de dood van zijn eerste vrouw, een oudere rijke zakenvrouw.
Het kapitaal bestond o.a uit veel kamelen. Daarmee kun je ten strijde trekken. Wat de man ook deed en daarbij bood hij verslagen vijanden de keuze, ofwel zijn absoluut gezag erkennen als boodschapper van God ofwel gedood worden, en je vrouwen en dochters als slavinnen zonder statuut, dus vooral voor seksueel gebruik.

Dat was dan je eigen verantwoordelijkheid want je had je kunnen bekeren, je koos dan voor dat lot.
Wanneer je zijn gezag erkende mocht je jezelf aansluiten met je stam en werd je beschermd en deelde je in de buit.

Mohammed probeerde los hiervan ook via huwelijken banden te smeden. Hij had 13 vrouwen.
De Koran van deze krijgsheer want zonder religieuze context blijft enkel dat als historisch feit over, werd in ieder geval niet door Mohammed zelf geschreven.
Pas 150 jaar later ongeveer, toen de macht na zijn dood al verdeeld was.
Het zijn verzen zonder onderlinge samenhang, gerangschikt op lengte.
En ja, dat boek vertelt over wat de profeet gezegd zou hebben.

Wanneer over 150 jaar mijn nakomelingen, mensen die ooit van me gehoord hadden, iets over me zouden vertellen dan is dat waarschijnlijk niets anders meer dan wat in die jaren een eigen leven zou leiden.

Wat niet gelijk is aan totaal los staan van historische feiten. Want de Koran vertelt het verhaal van een krijgsheer, en hoe hij de boodschap van God gebruikte om steeds meer macht, rijkdom en volgelingen te verzamelen en dat deed hij niet louter via het woord.Het was geen Jezus. Mohammed heeft ongetwijfeld vast over de figuur Jezus gehoord want mensen waren steeds onderweg en vertelden mekaar verhalen.
Mohammed zegt zelf verwant te zijn aan Joden door de gemeenschappelijke voorvader Abraham.

Wat gebeurt er nu? De geschiedenis van continenten is niet gelijklopend.
In grote delen van de wereld heeft de bevolking geen toegang tot onderwijs, betaalbare en kwalitatieve gezondheidszorg, waaronder kraamzorg.

drinkwater, menswaardige huisvesting, alle basisvoorzieningen ontbreken in grote delen van de wereld en dat is altijd zo geweest, behalve in het Westen en dan vooral in West Europa.

De wereld is veranderd door technologie, wereldwijd kijken mensen in sloppenwijken via internet naar de luxe, zekerheid en rijkdom van het Westen en dan vooral West Europa.
Engeland is de droom omdat je daar op straat geen identiteitspapieren op zak moet hebben dus is het illegaal leven nogal veilig.
Die mensen die een vele beter leven kunnen zien en horen, komen massaal onze kanten op. Met bootjes overdonderen ze toeristische plekken.
Italie werd een jeugdherberg met trekkers van over de hele wereld. Van borelingen tot rolstoelpatienten maar vooral vele jonge mannen die geld willen verdienen.
Griekenland veranderde in een camping, Frankrijk had tentenkampen, het beroep van vrachtwagen bestuurder een James Bond film, en burgers die al samenleefden met veel migranten in eigen streek, zagen dit met lede ogen gebeuren.

Daar komt dan nu een virus bovenop. Die hoe dan ook de economie van die rijke landen zal aantasten.
En dan zwaaien er nog politici met vingertjes?
Waarom moeten we ons bezig houden met haatpreken, wanneer teksten uit gewelddadige boeken iedere week gewoon wel voorgelezen mogen worden?
Wordt het geen tijd dat respect voor religie niet gelijk staat aan tolerantie wat intolerantie predikt? Met een subsidie?
Is die vraag " rechts"?
Nou nee, toch gewoon een logische vraag die niet gesteld mag worden?

Want ja, dan moet je jezelf buigen over de vrijheid van godsdienst.
Waarom heeft dat ooit een afzonderlijk statuut gekregen?
Waarom zou binnen dat gedachtengoed zaken kunnen die voor anderen verboden zijn?
Daar gaat het over, toch?

Daar draait alles om, de rest is geschiedenis...
Maar onze gezagdragers weigeren het zo te zien en zij die hen afvallen beschuldigen ze uit gemakzucht van racisme, rechts tot extreem rechts te zijn omdat ze denken hen dan schaakmat gezet te hebben en niet meer te moeten antwoorden...
Is iemand die zo denkt rechts of extreem rechts??? Natuurlijk niet maar als de regering zo totaal verblind het linkse kamp kiest dan zal iedere tegenstander zich bij het rechtse, en indien het niet helpt zelfs bij het extreem rechtse kamp aansluiten...
En dus zal dan iedere aanval op die kampen als negatief gezien worden, juist omdat het grote gevaar op dit ogenblik niet van daar komt, maar wel voortdurend, als afleidingsmiddel van hun regeringsonkunde, door de regering gebruikt wordt...

De vraag is in feiten dus met wie heul je ... met de regering die weigert te luisteren of met de tegenstrevers die de regering probeert in een verbanhoekje te zetten...

[TREBRON]

Feit is daar dat Quicky als hij het 'on)geluk van leven heeft binnen 20 jaar door de heersende Islamitische doctrine gaat gelauwerd worden om zijn steun. Politiek is "vooruitzien" mensen , denk daar allen aan, en ge kunt niet vroeg genoeg beginnen met uw eieren te leggen waar ze later het meeste gaan opbrengen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Daar draait alles om, de rest is geschiedenis...
Maar onze gezagdragers weigeren het zo te zien en zij die hen afvallen beschuldigen ze uit gemakzucht van racisme, rechts tot extreem rechts te zijn omdat ze denken hen dan schaakmat gezet te hebben en niet meer te moeten antwoorden...
Is iemand die zo denkt rechts of extreem rechts??? Natuurlijk niet maar als de regering zo totaal verblind het linkse kamp kiest dan zal iedere tegenstander zich bij het rechtse, en indien het niet helpt zelfs bij het extreem rechtse kamp aansluiten...
En dus zal dan iedere aanval op die kampen als negatief gezien worden, juist omdat het grote gevaar op dit ogenblik niet van daar komt, maar wel voortdurend, als afleidingsmiddel van hun regeringsonkunde, door de regering gebruikt wordt...

De vraag is in feiten dus met wie heul je ... met de regering die weigert te luisteren of met de tegenstrevers die de regering probeert in een verbanhoekje te zetten...

Doodsimpel, ik heul met niemand

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Alice, daar gaat het de Islam nu nog altijd om en dat is niet aanvaardbaar in onze levenswijze.
;;;
Het kapitaal bestond o.a uit veel kamelen. Daarmee kun je ten strijde trekken. Wat de man ook deed en daarbij bood hij verslagen vijanden de keuze, ofwel zijn absoluut gezag erkennen als boodschapper van God ofwel gedood worden, en je vrouwen en dochters als slavinnen zonder statuut, dus vooral voor seksueel gebruik.

Eigenlijk weten we dit niet, enkel dat wie de koran letterlijk neemt dit doet. Dat zagen we bij IS. Wel is voor veel moslims alles waar het Westen voor staat, haram. Een minderheid heeft zich daarvan bevrijdt maar de meerderheid niet.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doodsimpel, ik heul met niemand

Je gegunt, maar het was niet altijd duidelijk, nu ga je meer naar de kern van de problemen en dan is het wel duidelijk...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Je gegunt, maar het was niet altijd duidelijk, nu ga je meer naar de kern van de problemen en dan is het wel duidelijk...

Anders niet Marie?
Ik denk van wel maar wanneer je iets wilt oplossen helpt het wel iets over anderen te weten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Eigenlijk weten we dit niet, enkel dat wie de koran letterlijk neemt dit doet. Dat zagen we bij IS. Wel is voor veel moslims alles waar het Westen voor staat, haram. Een minderheid heeft zich daarvan bevrijdt maar de meerderheid niet.

Wat komen ze hier in het Westen dan zo massaal allemaal doen ????

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Anders niet Marie?
Ik denk van wel maar wanneer je iets wilt oplossen helpt het wel iets over anderen te weten.

Anders, had ik de indruk en anderen misschien ook, door je vooral bezig te houden met bestaande tegenspraken van sommige mensen, tegen wat hier als schering en inslag werd gezien, aan te vallen dat je je achter die bestaande tegenspraken schaarde, terwijl je ze wel tegensprak, maar het was niet altijd duidelijk...

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad, er zijn er hier die haatpraat van extreem-rechts goedvinden, maar wel tegelijkertijd een godsdienst willen verbieden.

Selectieve vrijheid van meningsuiting dus.

Kritiek op de Islam wordt door fascisten altijd weggezet als haatpraat.
De ultieme strategie om de vrijheid van meningsuiting te onderdrukken

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad, er zijn er hier die haatpraat van extreem-rechts goedvinden, maar wel tegelijkertijd een godsdienst willen verbieden.

Selectieve vrijheid van meningsuiting dus.

Beste, als ge de Islam een godsdienst noemt dan zit je er toch een paar straten naast hoor. Islam is een kameleon, of een octopus, een gewelddadige politieke moorddoctrine verkleed en ons verkocht als vreedzame godsdienst . Ondertussen vergeet iedereen dat er over de hele wereld ongeveer 57 oorlogen bezig zijn en bij allemaal is één van de partijen de Islam die de anderen hun wil trachten op te dringen. Zelfs onder elkaar vermoorden verschillende strekkingen elkaar om dat ze denken dat ze dan in de hemel komen met beloning van 72 maagden.
Waar zie jij daar GODSDIENT in?????
Noem nog eens een andere "godsdienst" die overal waar het kan bommen gaat leggen en mensen op straat vermoord omdat ze van hun gedacht niet zijn;...................