Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is. |
|
Discussietools |
4 april 2005, 11:25 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
moslims en democratie
Geachte heer Fraihi,
Zonder uzelf te willen beledigen of minderheden te willen bevooroordelen stel ik mij toch de volgende vraag: De verkiezingen van de moslimraad waren volgens islamietische politici het bewijs dat moslims goede democraten kunnen zijn. Wat dan te denken van het feit dat diezelfde politici nu herverkiezingen eisen gewoon omdat de uitslagen hen niet zinnen? Mvg, Antoon. |
4 april 2005, 11:39 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Antoon, dat is een verschijnsel dat niets met "moslims" te maken heeft maar zich steeds voordoet bij niet-verplichte stemmingen. Zo hoort men bij de amerikaanse presidentsverkiezingen altijd de kritiek van de geringe opkomst (een amerikaans president is doorgaans verkozen door 50 % van het electoraat, met een meerderheid van bijgevolg ca. 25 % van de stemmen van dit electoraat).
Voortdurend zijn er bevolkingsgroepen in diverse landen die naar aanleiding van verkiezingen "het systeem" boycotten.. om er daarna grote spijt van te hebben ik ga geen voorbeelden aanhalen , die zijn er zat & niet uitsluitend bij "Moslims"... --- Geheel terzijde : dat men in België praktische religieuze zaken door een verkozen orgaan in casu een moslimraad wil regelen is ergens toch vreemd - waarom verkiezen de belgen of ten minste het katholieke gedeelte geen kardinaal om de "katholieke executieve" voor te zitten...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
4 april 2005, 15:15 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Toen de uitspraak "moslims kunnen geen democraten zijn" veel stof deed opwaaien, waren de moslim-politici geschokt, en gaven ze als voorbeeld van hun democratisch gehalte de verkiezingen van de moslimexecutieve. Maar na de uitslagen eisen ze dat de verkiezingen moeten worden geanulleerd en opnieuw gehouden omdat ze niet blij zijn met de uitslag. Bovendien zeggen ze dat indien de resultaten na de tweede poging hen ook niet aanstaan, dat die moslimexecutieve gewoon moet worden geannuleerd. Is dat hun voorbeeld? Laatst gewijzigd door Antoon : 4 april 2005 om 15:16. |
|
4 april 2005, 15:31 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Sorry Antoon, jij had het over de moslims in België ; ik dacht dat het over "DE Moslims"
ging in het ene geval gaat het over een paar duizend - in het andere over bijna 2 miljard mensen. Als je in België ziet dat moslims over een zaak die moslims aangaat naar de stembus ziet trekken en uitroept "zie je wel dat moslims democraten zijn" is dat op zichzelf een belachelijke uitspraak... Er is geen bewijs nodig voor het feit dat een mens Moslim, vrijdenker, Bhoedist of Quaker zich als een democraat kan gedragen.. Dat ze het niet altijd doen is ook waar. De moslimexecutieve is een zaak voor de moslims, zoals de samenstelling van het VB bestuur een zaak voor het VB en de leden van die partij is & de aanstelling van een nieuwe Paus de katholieken aangaat... De mate waarin zulke benoemingen op democratische, theocratische of weet ik veel welke principes berust zegt in weze niets over het (on)vermogen van individuele mensen om al dan niet democratische beginselen er op na te houden. Maar ja : het handjevol moslimpolitici in België moet zich niet op de borst kloppen en triomfantelijk uitroepen dat de moslimgemeenschap in België door-en-door democraat is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
4 april 2005, 16:02 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
1handclapping,
Ten eerste zijn de moslims in België met veelmeer dan een paar duizend, eerder een paar honderdduizenden. Ten tweede begrijp ik niet goed waarom je weer afkomt met een verhaal over Vlaams Belang. Ik heb het over moslims en democratie. Ten laatste en met alle respect voor jouw mening had ik ook graag de mening gelezen van Tarik Fraihi. |
4 april 2005, 17:18 | #6 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Voor beide beweringen kan ik je namen geven van islamitische politici (of politici die als islamitisch worden gepercipieerd) die het tegendeel stelden. Voor o.a. Bousakla en vele anderen was de interne functionering van de moslimraad terecht niet het toonbeeld van democratie. Voor o.a. Pehlivan moet er geen herverkiezing komen van de moslimraad.
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 4 april 2005 om 17:20. |
|
4 april 2005, 17:23 | #7 | |
Minister
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
|
Citaat:
waarom heeft de uitspraak van Filip Deman dan een week de media beheerst terwijl u eigenlijk zelf achter deze uitspraak staat? Grtz Grellig
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis |
|
4 april 2005, 18:29 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
|
|
4 april 2005, 18:58 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
|
|
4 april 2005, 21:49 | #10 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
__________________
Tarik Fraihi |
|
4 april 2005, 22:16 | #11 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
Ik heb niet nagegaan waarom die (Marrokaanse) moslims de verkiezing wilden boycotten (uit dat waarom zou men misschien kunnen afleiden of het goede democraten zijn). En misschien weet Fraihi het wel? Maar ik heb zo'n mislukte boycot ook eens meegemaakt in mijn geboortedorp, waar een nieuw bestuur van de Bond voor grote en jonge gezinnen moest verkozen worden. Er was stiekem een putch van een groep Vlaams-nationalisten gepland - die zich massal kandidaat hadden gesteld en bij verrassing tientallen kiezers/leden hadden opgetrommeld die nooit eerder gemobiliseerd waren. Toen de CVP daar lucht van kreeg hebben zij de verkiezing willen boycotten door al hun kandidaten terug te trekken en een andere verkiezingsdatum te eisen. Die boycot is (ook) mislukt, want de Volksunie-verkozenen - het VB was nog niet uitgevonden - heeft nog jaren die afdeling van de Bond bestuurd. Mijn vraag nu: waren de leden van die Bond-afdeling (voor meer dan 90 % katholieken, schat ik) goede democraten? Of kan je uit zulke tactische spelletjes geen conclusies trekken over de democratische competentie van de betrokkenen? |
|
6 april 2005, 11:05 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Volgens de topic "inburgering" vindt U zelf dat mensen die hier heel hun leven wonen reeds ingeburgerd zijn, of ze nu een djellaba aanhebben en de taal niet spreken! Maar een autochtoon die iets zegt waar U niet mee akkoord gaat "heeft een inburgeringscursus nodig"? Misschien kunnen de autochtonen massaal emigreren naar Marokko en d�*�*r inburgeren?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
6 april 2005, 15:37 | #13 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
Citaat:
vraagje : ik geloof in god maar volg niet de regels van het katholicisme inzake sommige dingen en ben niet praktiserend, ben ik volgens u katholiek? |
|
6 april 2005, 17:18 | #14 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
Als u in de christelijke god gelooft, is het inderdaad best mogelijk dat u eerder protestants (luthers, calvinistisch, grieks-orthodox, anglicaans, enz.) dan katholiek bent. U bent dan een christen. Als u in de joodse god gelooft, of getuige van Jehova bent, bent u inderdaad ook geen katholiek. (Ik neem aan dat u niet in de islamitische god gelooft.) Laatst gewijzigd door malinois : 6 april 2005 om 17:19. |
|
6 april 2005, 17:48 | #15 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Mr Muys U zet de wereld op zijn kop - laat een Vb'er een definitie van "echte vlaming"
geven, maar niet van "echte islamiet". Voor wat een "echte islamiet" is moet U bij een ayatollah of Imam zijn... Ik ben geen van beide en ga niet pretenderen correct te zijn , maar ik geloof dat het te maken heeft met de 5 pijlers... Op een of andere NL TV post zag ik eens een bekering tot de Islam en de imam of sjeik (zit altijd met die titels in de war) vroeg de man gewwon of hij de 5 pijlers zou volgen te weten : - het geloof in één enkele god - het doen aan liefdadigheid - het doen van de dagelijkse gebeden - het houden van de vasten - het ondrnemen van minimum één bedevaart naar Mekka ... Het anti-democraat zijn was er niet bij & in wezen is het dus een heel simpele godsdienst. (U mag mij verbeteren, zoals iedere rechtgeaarde islamiet trouwens ook want mijn kennis terzake is heel beperkt).
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
7 april 2005, 14:34 | #16 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Simpel?
Vergelijk met de leer (geboden) van Kristus: 1. Gij zult één God beminnen. 2. En het tweede is eraan gelijk: gij zult uw naaste beminnen als uzelf. Punt, uit. Is dat niet simpel? (Vandaar de afkeer tegen al wat daar aan "kotterijen" bijgebouwd is...
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 7 april 2005 om 14:34. |
7 april 2005, 15:41 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
|
Citaat:
Toch raar he dat je juist het ene naar benden en het andere naar boven doet?
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich |
|
11 april 2005, 21:05 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
|
Citaat:
|
|
11 april 2005, 21:09 | #19 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
|
Citaat:
|
|
13 april 2005, 10:44 | #20 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
|
|