Vivaldi/Avanti/Kibbelkabinet³

[Knuppel]

De essentie: Al het bovenstaande schetst gewoon de complexe context van dit weekend.

De berekeningen, op basis van de zetels in de Kamer én het systeem D’Hondt, tonen hoezeer Vivaldi door de wiskunde overhelt richting Franstalige partijen.
Daarover draait in feite ook al weken de discussie: is die wiskunde wel fair? Want op basis van het aantal stemmen, is er een ander beeld.
CD&V haalde het tweede meest stemmen binnen de Vivaldi-partijen, Open Vld derde meest op 26 mei 2019.
De Vlaamse liberalen en de christendemocraten hebben dan wel twee zetels minder dan MR, maar wel meer stemmen: hoe ‘fair’ is dus dat systeem van zetels verdelen?
Vooruit haalde 9 zetels op 26 mei 2019 en Groen zelfs maar 8 zetels, en Ecolo haalde er 13, ook al haalden de Vlaamse socialisten bijna 40.000 stemmen meer, en de Vlaamse groenen net 3.000 minder dan hun Franstalige geestesgenoten.
Overigens is er hier nog iets complexer aan de hand: met Tinne Van der Straeten haalde Groen een zetel binnen op een Ecolo-lijst: geldt die zetel straks nu als ‘Groen’ of ‘Ecolo’ in de lijsten? Het is wel van belang, in de simulatie hebben we het zuiver gehouden, maar indien die zetel ‘valt’ voor Groen, zakt Ecolo in de pikorde wel plots onder zowel CD&V als Open Vld.
Bovendien zijn er, los van de discussie over ‘tellen op basis van zetels’ of ‘tellen op basis van stemmen’, (wat overigens nog nooit gedaan is) de politieke redeneringen, die aan Vlaamse kant te horen zijn:
‘De Vlaamse partijen nemen een enorm risico, om zich zonder N-VA in Vivaldi te gooien. Zij willen ‘compensatie’.’
‘De Vivaldi-coalitie moet visueel ook een Vlaamse leider hebben om dat onevenwicht weg te gommen.’
‘Na drie Franstaligen is het tijd voor een Vlaamse premier.’
‘Als die premier er niet komt, moet er ‘compensatie’ volgen.’
Al het bovenstaande schetst waarom het dit weekend, wanneer een formateur moet worden aangeduid, een enorme koehandel dreigt te worden. En omdat het premierschap zo’n cruciale dominosteen is, die heel het spel doet vallen, is die knoop doorhakken zo lastig.
De kans is dus behoorlijk reëel, dat ook nu nog voor een compromis wordt gekozen: misschien zijn er straks dan toch twee formateurs, in plaats van één toekomstige premier?

https://businessam.be/de-harde-wisku...ssamenstelling

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ah, kijk, dat vermoedde ik al: hij gaat een regering afstraffen door op dezelfde oppositiepartij als de vorige keer te stemmen. Ja, dat is wel hilarisch natuurlijk. Voor die regeringspartijen is dat natuurlijk niks gewonnen, niks verloren. Niet bepaald een afstraffing.

De enigen die "Vivaldi" kunnen afstraffen zijn de kiezers die op één van de samenstellende partijen hebben gestemd (gesteld dat ze niet op een andere Vivaldi-partij gaan stemmen uiteraard).

Inderdaad.

Als N-VA stemmer kan ik Vivaldi niet afstraffen. Ik kan enkel hopen dat Vivaldi wordt afgestraft.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Vlaamse partijen hebben 60% van de zetels alsook 60% van de bevolking.

De Vlaamse partijen zitten in de oppositie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De Vlaamse partijen zitten in de oppositie.

Ik weet niet hoe Knuppel "Vlaamse partijen" definieerde.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Als N-VA stemmer kan ik Vivaldi niet afstraffen. Ik kan enkel hopen dat Vivaldi wordt afgestraft.

De N-VA Kamerfractie heeft unaniem ingestemd met de volmachten voor de huidige regeringscoalitie.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Als N-VA stemmer kan ik Vivaldi niet afstraffen. Ik kan enkel hopen dat Vivaldi wordt afgestraft.

Welja, als ze volgende keer met negen partijen (cdh en Défi erbij) een monstercoalitie vormen, ga je ook terug hopen dat........

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik weet niet hoe Knuppel "Vlaamse partijen" definieerde.

Ik zet "Vlaamse" partijen altijd tussen haakjes.
Dat is duidelijk genoeg, zeker?

[TheFourHorsemen]

Jammer dat mijn optie niet zichtbaar is in de enquête.

Ik ben immers niet tevreden met een Vivaldi regering maar vindt het ook geen aanfluiting van de verkiezingsresultaten.

Ik vind immers niet dat het gegeven dat een partij zetels verliest of wint in vergelijking met een vorige verkiezing van belang is. Het enige dat van belang is hoeveel zetels de partij momenteel heeft.

Als 30% op partij A stemt, dan is dat een grote partij waar rekening mee moet worden gehouden. Als partij A de verkiezingen ervoor 35% behaalde, betekent dit niet dat er met partij A minder rekening moet worden gehouden dan met een partij B die nu 10% haalt maar de vorige keer slechts 5%.

Het enige dat van belang is, is dat 30% van de stemmers partij A wil en slechts 10% van de stemmers partij B.

[Dadeemelee]

Ik stem al jaren op dezelfde partijen. Tenzij die hun partijprogramma en ‘gedrag’ radicaal gaan veranderen zal ik dat blijven doen.
Een regering omvat altijd compromissen, dus 1 partij gaat nooit hun volledig programma kunnen verwezenlijken

En voor de regering (als die er komt): alles is beter dan de situatie nu. De komende jaren gaat zijn: corona bestrijden en economische gevolgen minimaliseren. En daar heb je uiteraard best een meerderheid voor.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Welja, als ze volgende keer met negen partijen (cdh en Défi erbij) een monstercoalitie vormen, ga je ook terug hopen dat........

Hoe bedoel je?

Mijn punt was enkel dat ik een regering die bestaat uit partijen waar ik sowieso niet op stem, niet kan afstraffen.

Ik stemde sowieso niet voor een Vivaldi partij, dus er verandert voor die partijen niets wanneer ik dat in 2024 opnieuw niet doe.

Zoals DDD terecht opmerkt kan een afstraffing enkel gebeuren door stemmers die in 2019 op een Vivaldi partij hebben gestemd, maar dat in 2024 uit teleurstelling niet meer doen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zet "Vlaamse" partijen altijd tussen haakjes.
Dat is duidelijk genoeg, zeker?

Dat is duidelijk genoeg, inderdaad. Verkeerd begrepen dan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De N-VA Kamerfractie heeft unaniem ingestemd met de volmachten voor de huidige regeringscoalitie.

Dure belofte

De oppositie ging wild tekeer om Wilmès te herinneren aan haar dure belofte en het kwam zelfs tot een zwaar conflict tussen Kamer-voorzitter Patrick Dewael (Open Vld) en N-VA-fractieleider Peter De Roover. Die laatste wilde bij de start van de zitting meteen een vertrouwensstemming, wat Dewael weigerde. Het debat over het vertrouwen zou later in de namiddag aan bod komen door de interpellatie van Vlaams Belang-fractieleider Pas.

https://businessam.be/vivaldi-partij...-op-1-oktober/

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe bedoel je?

Mijn punt was enkel dat ik een regering die bestaat uit partijen waar ik sowieso niet op stem, niet kan afstraffen.

Ik stemde sowieso niet voor een Vivaldi partij, dus er verandert voor die partijen niets wanneer ik dat in 2024 opnieuw niet doe.

Zoals DDD terecht opmerkt kan een afstraffing enkel gebeuren door stemmers die in 2019 op een Vivaldi partij hebben gestemd, maar dat in 2024 uit teleurstelling niet meer doen.

Demografie speelt natuurlijk ook rol. de rusthuistjeeven halen 2024 niet en de influx is zo goed als nihil. Want welke zinnige jongere kan je nu nog overtuigen zonder dat je ook maar ergens een standpunt over inneemt? Degenen zonder enige ruggegraat misschien. En dan nog.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De N-VA Kamerfractie heeft unaniem ingestemd met de volmachten voor de huidige regeringscoalitie.

?

Het gaat over het al dan niet afstraffen van Vivaldi. Ik stemde in 2019 op N-VA dus ik kan de Vivaldi partijen niet afstraffen in 2024 omdat ik sowieso al niet op één van de partijen stemde die deel uitmaken van Vivaldi.


N-VA, VB en PVDA hebben trouwens geen steun gegeven aan Wilmes II.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Demografie speelt natuurlijk ook rol. de rusthuistjeeven halen 2024 niet en de influx is zo goed als nihil.

Ja, maar dat is ook niet "afstraffen" he.

Een afstraffing kan enkel gebeuren wanneer stemmers teleurgesteld zijn in hun partij en beslissen op een andere partij te stemmen.

Iemand die al decennia op het VB stemt, kan de Vivaldi partijen niet afstraffen. Als N-VA-stemmer kan ik dat evenmin doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Vlaamse partijen hebben 60% van de zetels alsook 60% van de bevolking.

Respect voor je inzet en je volharding, maar net zoals de vorige keren dat je het zelfs tot in detail voorrekende dat haar verhaal niet klopt gaat betrokkene dat ook nu gewoon negeren om het eigen 'verhaaltje' te kunnen blijven herhalen. Zo functioneert het principe van de processie van Echternach hee.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, maar dat is ook niet "afstraffen" he.

Een afstraffing kan enkel gebeuren wanneer stemmers teleurgesteld zijn in hun partij en beslissen op een andere partij te stemmen.

Iemand die al decennia op het VB stemt, kan de Vivaldi partijen niet afstraffen. Als N-VA-stemmer kan ik dat evenmin doen.

Mja, als jongeren de eerste keer mogen gaan stemmen en ze denken zelfs niet meer aan uw partij omwille van uw trackrecord uit het verleden, dan kan je dat wel een soort afstraffing noemen vanwege de nieuwe stemmers.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Respect voor je inzet en je volharding, maar net zoals de vorige keren dat je het zelfs tot in detail voorrekende dat haar verhaal niet klopt gaat betrokkene dat ook nu gewoon negeren om het eigen 'verhaaltje' te kunnen blijven herhalen. Zo functioneert het principe van de processie van Echternach hee.

Heb wel niet voldoende volharding om de berekening opnieuw te maken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als de mening van de kiezer niet gerespecteerd wordt, dan ga ik dat afstraffen, dat weet ik wél al jaren op voorhand.
Dit mag nu nog de beste regering ooit worden, mijn stem gaat naar de oppositie (hoogstwaarschijnlijk Vlaams Belang).

Verleden jaar nog N-VA, maar Theo Francken (dat is het kopstuk die ik hier meestal tegenkom bij verkiezingen) zal mij "en plein public" moeten beloven dat het CS wordt opgezegd, wil hij mijn stem nog eens krijgen. Anders ook hier VB.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Verleden jaar nog N-VA, maar Theo Francken (dat is het kopstuk die ik hier meestal tegenkom bij verkiezingen) zal mij "en plein public" moeten beloven dat het CS wordt opgezegd, wil hij mijn stem nog eens krijgen. Anders ook hier VB.

Voila, dit is wel een correct voorbeeld van een afstraffing.

Je straft N-VA af (of je hebt minstens de intentie) door op een andere partij te stemmen.

Moest je altijd al op het VB hebben gestemd, dan zou je 'afstraffing' niets betekenen natuurlijk.