Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is. |
|
Discussietools |
6 april 2005, 16:38 | #21 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 16:44 | #22 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 november 2004
Locatie: Mechelen
Berichten: 94
|
Citaat:
Zo ja, er zijn geen christenen in België. Zo neen, u bent hypocriet.
__________________
We will live together as rational human beings or die together as fools. Martin Luther King
|
|
6 april 2005, 17:06 | #23 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
|
Citaat:
De reden waarom ik Wreker's vraag verdedigde, was eigenlijk meer om te weten te komen hoe u als filosoof van allochtone origine zou reageren. M.a.w. ik was benieuwd om te weten of u zichzelf (nog) als moslim beschouwd. En in the affirmative, of u uw filosoofschap weet te rijmen met uw moslim-zijn. Mij persoonlijk lijkt dat een zeer moeilijke combinatie en opdracht, omdat het ene een nuchtere, analyserende, actieve, leergierige geest vereist, terwijl het andere eerder een slaafse mentaliteit van overgave en loutere absorbatie verondersteld (ten minste voor een deel van heel het religieuse verhaal). Ik vraag mij af of dat nooit tot innerlijke conflicten leidt? In het licht van wat u schreef, kan ik moeilijk begrijpen dat een filosofische geest onvoorwaardelijk aanneemt dat de entiteit god genaamd iemand uitkiest om een boodschap aan de mensheid door te geven. Uit uw antwoord ("we" ..)leid ik af dat u dat doet. Of sprak u in't algemeen namens de moslims? |
|
6 april 2005, 17:10 | #24 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
|
Ah, kijk eens op www.evilbible.com daar merk je dat de zogenaamd vredelievende god van de Christenen geen haar beter is.
__________________
Het is de NWO! Eentje voor Pindar & co: http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA en ook wel hilarisch is Citaat:
|
|
6 april 2005, 17:24 | #25 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 20:08 | #26 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
|
Citaat:
Christenen zijn toch helemaal niet bang om christen genoemd te worden, volgeling van Christus, zelfs als we hem als een gewoon mens beschouwen. Trouwens, alle christenen noemen zich eigenlijk "kinderen Gods" en zijn daardoor ook zonen en dochters van "God" (of De Natuur). De boodschap van Jezus was één van de meest universele en meest humane : accepteer jezelf en accepteer de ander. Nét dezelfde filosofie als die we in de astrologie terugvinden, enkel meer poetisch verwoord door gebruik van de mystiek klinkende uitdrukkingen "God" en "Geest". Moslims hebben het wat dat betreft veel moeilijker dan christenen. Als moslim kan je een goed mens zijn ondanks de leer van Mohammed. Als christen kan je een slecht mens zijn ondanks de leer van Christus.
__________________
Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus. Laatst gewijzigd door Wreker : 6 april 2005 om 20:08. |
|
6 april 2005, 21:00 | #27 | |
Eur. Commissievoorzitter
|
Citaat:
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related |
|
6 april 2005, 21:03 | #28 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Locatie: Antwerpen, België
Berichten: 2.331
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 21:05 | #29 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
|
Citaat:
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
|
|
6 april 2005, 21:37 | #30 | ||
Banneling
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 32
|
Citaat:
Wel kan ik je het droevige feit melden dat ze ook in China (enfin Taiwan) ook over Mohametan schrijven... http://cdict.giga.net.tw/query/Mahometan/ maar misschien komt van de patersken van Scheut? Maar buiten dat zul je wel over de rest van de lijn gelijk hebben: Citaat:
Laatst gewijzigd door danny_v : 6 april 2005 om 21:38. |
||
6 april 2005, 21:41 | #31 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 april 2005
Berichten: 1
|
Citaat:
|
|
7 april 2005, 01:47 | #32 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
__________________
Tarik Fraihi |
|
7 april 2005, 08:11 | #33 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
Citaat:
|
|
7 april 2005, 13:36 | #34 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
In vogellucht: In de christelijke traditie waren de filosofie en de wetenschappen lange tijd ondergeschikt aan de religie of het geloof. In de islamitische traditie was dat al sneller niet het geval. De eerste woorden tot de profeet waren iqra (lees, studeer). In het begin werd dat opgevat als het lezen en bestuderen van de koran. De koran en nog een aantal teksten (zoals de hadith) vormden het enige epistemologische kader. Alleen via de ‘heilige teksten’ dacht men aan kennis over de wereld te komen. Al heel snel – o.a. door in contact te komen met Griekse en Romeinse teksten – beseften de moslimgeleerden (ulama) dat een betrouwbare interpretatie van de ‘heilige teksten’ slechts mogelijk was door een beroep te doen op wetenschappelijk onderzoek bijvoorbeeld op gebied van taalkunde. De wetenschap (falsafa, filosofie) kon zich verder ontwikkelen maar stond nog in dienst van het geloof. De studie van de natuur gebeurde in alle vrijheid, aangezien de natuur toch het werk van God was. In die periode ( voor de 10e eeuw) werden vooral neo-platonische werken bestudeerd. Het neo-platonisme was omwille van de emanatieleer heel verzoenbaar met het geloof. Vanaf de 11e eeuw begon wetenschap en geloof meer en meer te botsen. Door ontwikkelingen in de logica (al mantiq) en studie van Aristoteles bleef de wetenschap niet langer ondergeschikt aan het geloof, maar werd wel als complementair aan het geloof beschouwd. De wetenschap was naast het geloof een andere manier om de waarheid te achterhalen, om kennis te vergaren. De in Marrakech begraven filosoof Ibn Rushd (Averoës) ging een stap verder. Hij vond religie ondergeschikt aan het rationele, filosofische denken. Volgens hem was het zo dat wanneer een wetenschappelijke theorie botst met een religieuze opvatting, de wetenschappelijke theorie primeert en de religieuze tekst anders moet geïnterpreteerd worden. Dit was nieuw. Ibn Rushd koppelde wetenschap en geloof los van elkaar. Hij kreeg het moeilijk met enkele geestelijke leiders, maar werd toch in bescherming genomen door de wereldlijke machthebbers. De scheiding wetenschap en geloof kwam enkele eeuwen later ook in Europa stilaan op gang denk maar aan Copernicus en Galileo Galilei. In de Arabische wereld bleef het vrije onderzoek in die periode nog verzekerd tot – laat ons zeggen - de val van Cordoba in de 15e eeuw. Vanaf toen kozen de machthebbers de kant van de geestelijken, m.a.w. ze misbruikten het geloof om aan de macht te blijven en legden de vrijheid van onderzoek, vrijheid van meningsuiting en andere vrijheden aan banden. Vandaag is de vrijheid in de Arabische wereld nog altijd zoek (zie het Arab Human Development Report van 2004) en zijn de Arabische dictators nog altijd met het behoud van eigen macht bezig. De Arabische wereld heeft een kleine opflakkering gekend in de 19e eeuw met de modernisten – maar dat heeft niet lang geduurd - en nu is er terug een kleine opkomst van kritische denkers en wetenschappers. De demografische, economische, sociale en politieke situatie maakt het voor hen echter heel moeilijk om te werken. Vaak moeten ze uitwijken of vluchten naar het Westen om verder te kunnen werken, of is hun werk makkelijker in het Westen te verkrijgen dan in eigen land. Niet alleen de huidige machthebbers maken het hen moeilijk ook islamitische fascisten �* la Zarqaoui, en Bin Laden. Sinds Ibn Rushd kent de Arabische wereld een min of meer gelijkaardige ontwikkeling als het Westen in de relatie tussen wetenschap en geloof. De verhouding tussen wetenschap en geloof is die van de onverzoenbaarheid, omdat ze – simpel uitgedrukt – van in het begin twee verschillende manieren van denken zijn: in het geloof biedt God het ultieme antwoord op de vraag ‘waarom’ en in de wetenschap is men niet bezig met zingeving, de vraag waarom, maar met de vraag ‘hoe’. M.a.w. geloof is aannemen en wetenschap is waarnemen. Een geloof zoals de islam of het christendom is een ‘epistemologisch totaalpakket’ en een onbetrouwbare bron van kennis, terwijl wetenschap fragmentair, niet absoluut is en voorlopige, maar betrouwbare kennis oplevert. Als in een geloof uitspraken worden gedaan die empirisch verifieerbaar zijn, dan kunnen we enkel concluderen dat de wetenschap superieur is aan het geloof. Denk aan het debat geocentrisme versus heliocentrisme enkele eeuwen terug of de mogelijkheid om het geslacht van een ongeboren te kennen en op voorhand te bepalen. Kan een moslim geen wetenschapper of filosoof zijn zoals hier op het forum enkel keren werd geïnsinueerd? M.a.w. kan een gelovige tout court geen wetenschapper of filosoof zijn? Ik zou zeggen: ga eens kijken in een katholieke ziekenhuis, universiteit,… je zal er veel wetenschappers ontmoeten die ook gelovig zijn. Hetzelfde geldt voor protestanten, calvinisten, orthodoxen, joden (Einstein was een gelovige jood) en ook voor moslims. De wetenschap (en de filosofie) sluiten a priori voorstellingen zoals een goddelijke entiteit niet uit. Iedereen is vrij om het bestaan van bijvoorbeeld een goddelijke entiteit al dan niet aan te nemen.
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 7 april 2005 om 13:42. |
|
7 april 2005, 17:03 | #35 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 november 2004
Locatie: Mechelen
Berichten: 94
|
Citaat:
@muys Ziet u binnen de rooms katholieke geen discriminatie van de vrouw? In onze wetgeving hebben vrouwen sinds de jaren 70 evenveel rechten als mannen, zo lang is dat ook nog niet geleden, sinds 1948 mogen ze stemmen.
__________________
We will live together as rational human beings or die together as fools. Martin Luther King
|
|
8 april 2005, 11:56 | #36 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
|
Citaat:
Volgens bijna alle moslims die we tegenkomen op forums als deze en andere is echter voor zowat alle echte moslims de Koran het volledige en eeuwig geldige woord van God. Mag u zich dan nog moslim noemen? |
|
8 april 2005, 12:33 | #37 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Voor een wetenschapper (gelovig of ongelovig) die de koran, bijbel,... onderzoekt, zijn het gewoon teksten (Op het moment dat hij ze aan het onderzoeken is). Nadien is hij vrij om aan te nemen of ze al dan niet het woord van God zijn.
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 8 april 2005 om 12:35. |
|
10 april 2005, 00:16 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 32
|
Wat Ibn Rushd, Averroes, betreft toch nog deze kanttekening (uit wikipedia, omdat het sneller te vinden was, maar klopt ook!):
Citaat:
In sommige teksten op het Internet wordt Averroes trouwens als de laatste motaziliet beschouwd. En sindsdien stond de Islam praktisch stil kwa wetenschappelijke op filosofische ontwikkeling. Soms nog erger als men de moslimbroeders, wahhabieten, salafisten beschouwd die eigenlijk het meeste van zich laten horen en de andere filosofen of te wel monddood gemaakt worden of genegeerd worden. U schrijft dat bepaalde problemen 'inhuis" moeten opgelost worden, maar dan denk ik dat DIT, de ontwikkeling van een moderne Islam, HET probleem is om intern op te lossen. De problemen in de samenleving: discriminatie of het gevoel ervan, onveiligheid of het gevoel ervan, enz... zijn IMHO GEEN problemen om intern opgelost te worden maar wel door de maatschappij want ze maken een deel uit van die maatschappij. Ik verwijs dus duidelijk naar uw "oproep" in De Standaard, die volgens mijn opinie, en wie ben ik, niet over het correcte onderwerp gaat. |
|
10 april 2005, 01:20 | #39 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Het is gewoon niet correct. Wij, zijn moslims omdat wij God (Allah) aanbidden en niet Mohamedaan, want moslims aanbidden Mohamed niet, wel God. Christus is als 'zoon van God' een goddelijke figuur, de profeet Mohamed is geen godheid. Verder. Je benadert de islam te exceptionalistisch.Als uitzonderlijk slecht. Probeer elke religie te benaderen als een gewone religie, terwijl elke religie juist haar eigen specifieke kenmerken heeft. Wat -toegegeven- niet altijd makkelijk is.
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 10 april 2005 om 01:23. |
|
10 april 2005, 11:57 | #40 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
Is Danneels dan ook een katholiek zoals u, mijnheer of mevrouw Muys? |
|