Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 september 2023, 22:55   #241
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 30.227
Standaard

"Wat verpats jij eigenlijk?"
Best mogelijk dat het iets met grondstoffen te maken heeft.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 september 2023 om 23:01.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2023, 09:50   #242
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

France’s rejection in French-speaking Africa punishes 12 years of betrayal

Introductie van dit artikel op voltaire.net vat samen wat er aan de hand is in West Africa.

"Nothing happens by chance in politics. The French don’t understand why French-speaking Africans suddenly reject them. They console themselves by accusing Russia of dark machinations. In reality, they are only reaping the rewards of what they have sown over the last 12 years. This has nothing to do with colonialism or Françafrique and everything to do with putting the French army at the service of U.S. strategy."

Een Europa dat zich gedraagt als VS kolonie verliest niet alleen haar connecties met Rusland en in de toekomst China, maar zelfs met Afrika. Het zal zich enkel naar de VS mogen richten. Het zit in een Monroe doctrine achtige situatie, zoals Latijns Amerika. Dit is het proces van de eeuw om om te keren. Het zal niet evident zijn na een paar generaties pro VS indoctrinatie in Europa en VS controle over Europese media, defensie, bankwezen en cultuur. Europa zit in de klem en wordt nu leeggezogen als een toetje voor een vampier. Het is tot imperiale periferie geworden en voedsel voor het imperiale centrum recht te houden.

Alles bijeen is het "eigen schuld dikke bult" voor de Europese politieke kaste, maar dat is amper een troost als de toekomst van je kinderen je wat bezig houdt.

De hoop voor Europa komt zelfs niet vanuit Europa zelf momenteel maar van het globale zuiden. Bevrijding door niet uit de hand van één meester te eten. Keer het verdeel en heers spel tegen de onderdrukker zelf. Europa heeft alles om op eigen benen te staan, behalve een bevrijdings mentaliteit.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 september 2023 om 10:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2023, 13:40   #243
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

The Resumption Of US Military Activity In Niger Puts France On The Strategic Backfoot
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2023, 07:28   #244
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

Frankrijk beslist troepen en ambasadeur te zullen terug trekken.

De Alliance of Sahel States wordt geboren.

Een observator merkt op dat de gebeurtenissen niet helemaal kloppen met het narratief:

"The American bases in Niger are still there. I bet there's a deal that if you let the bases alone, you can screw Europe as much as you want. Stupid France still sucks up to America."

Laatst gewijzigd door Bach : 26 september 2023 om 07:34.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2023, 08:02   #245
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 106.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ze hebben daar vooral grondstoffen weggehaald, geprobeerd de francofonie te stimuleren, met hun leger geoefend en een brain-drain op touw gezet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2023, 05:20   #246
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 31.796
Standaard

Ik kan me voorstellen dat Frankrijk nu ook de honderduizenden "gestolen" Nigeranen zal moeten teruggeven aan de Republiek Niger?

Het zou een logische beeindiging zijn van de ganse affaire...

Andere Europese landen zouden best hetzelfde doen.
Ik ben er wreed voorstander van die "brain drain" uit Afrika om te draaien...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2023, 05:48   #247
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik kan me voorstellen dat Frankrijk nu ook de honderduizenden "gestolen" Nigeranen zal moeten teruggeven aan de Republiek Niger?

Het zou een logische beeindiging zijn van de ganse affaire...

Andere Europese landen zouden best hetzelfde doen.
Ik ben er wreed voorstander van die "brain drain" uit Afrika om te draaien...
Zo werkt het natuurlijk niet in een continent met een demografisch probleem, toch vanuit het oogpunt van de economische elites die rapporten schrijven waarin de aandacht gevestigd wordt op een gebrek aan werknemers en de noodzaak voor migratie. Wel nogal slecht georganiseerd dat proces met die bootjes waarmee men die migranten laat komen.

Als NATO getrouwe mag u er ook geen probleem mee hebben dat de VS Europa (Frankrijk) weg pushed uit Afrika. Zich de vraag stellen is al taboe. In een meer zelfbewust Europa zou zo'n houding lijken op een vorm van verraad. Helaas lijkt Europa niet klaar om voor zichzelf te kiezen.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 september 2023 om 05:50.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2023, 05:49   #248
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Bach : 27 september 2023 om 05:49.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2023, 10:08   #249
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 26.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht

Als NATO getrouwe mag u er ook geen probleem mee hebben dat de VS Europa (Frankrijk) weg pushed uit Afrika. Zich de vraag stellen is al taboe. In een meer zelfbewust Europa zou zo'n houding lijken op een vorm van verraad. Helaas lijkt Europa niet klaar om voor zichzelf te kiezen.
Er kleven daar meerdere problemen aan.

De Fransen hebben vooral in Françafrique gezeten om hun taal te propageren.
Dat is niet echt een Duits, Italiaans of Pools belang.
Verder heb je te maken met een zeer krachtig haat-disours vis ?* vis Europese landen. De oude koloniale machten voorop. Dat discoours lijkt in de tijd eerder krachtiger te worden dan af te zwakken.
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2023, 20:06   #250
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

“We Will Not Stand Idly By:” Mali Warns Against Repeat of NATO’s Libyan War in Niger

Naam: IMG_20230928_210734.jpg
Bekeken: 47
Grootte: 274,7 KB

Laatst gewijzigd door Bach : 28 september 2023 om 20:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2023, 14:27   #251
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 106.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo werkt het natuurlijk niet in een continent met een demografisch probleem, toch vanuit het oogpunt van de economische elites die rapporten schrijven waarin de aandacht gevestigd wordt op een gebrek aan werknemers en de noodzaak voor migratie.
Bij de dobbernegers ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2023, 19:50   #252
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

Here’s Why The US Is Responsible For France’s Withdrawal From Niger
Andrew Korybko
29 Sept 2023


Citaat:
The US backstabbed France in West Africa after cutting a secret deal in Niger almost two years to the day after it backstabbed that same country in the Asia-Pacific after cutting a secret deal with Australia and the UK to create AUKUS.

“France Declared That It Won’t Let The Nigerien Junta Kick It Out Of The Country” a little less than two months ago in early August, only to now declare in late September that its 1,500 troops there will depart by the end of the year. Paris had hitherto clung to ousted leader Mohamed Bazoum’s claims of legitimacy and refused to leave unless he requests it. His country’s former colonizer also said it would support an ECOWAS invasion aimed at returning him to power if that bloc decided to commence one.

This stunning reversal therefore represents a humiliating strategic defeat for France and proves the complete failure of its neo-colonial policy in Africa. Had it earlier withdrawn on its own terms per whatever pretext after this summer’s patriotic military coup and before the junta’s predictable demand, then it could have still attempted to partially reshape perceptions in its favor. Instead, the decision was made to remain in Niger, most likely because France thought that ECOWAS would invade.

After all, if policymakers in Paris didn’t really expect any further political changes there and weren’t willing to return Bazoum to power on their own, then it wouldn’t make sense to stay in that country any longer. By doing so, they sent the signal that there was a plan in place whereby the junta would either rescind this demand or be replaced, perhaps even if only by a pro-French military faction in another coup. None of that materialized, nor did ECOWAS’ invasion, which suggests that something went wrong.

It’s at this point that the reader should recall what the top US Air Force commander for Europe and Africa revealed in mid-September regarding the resumption of his country’s intelligence and surveillance missions in Niger. According to that official, this was the result of negotiations with the junta, the outcome of which followed Acting Deputy Secretary of State Victoria Nuland’s trip to Niamey in early August shortly after the interim military authorities demanded the withdrawal of French forces.

This analysis here explains how that development put France on the strategic backfoot since it showed that America was taking advantage of its nominal NATO partner’s spree of regional setbacks. By flexibly adapting to the multipolar trends that have swept across the Sahel, Washington was able to replace Paris’ traditional security role in Niger. This in turn had the effect of incorporating two US bases into the Sahelian Alliance that was founded a few days later between that country, Burkina Faso, and Mali.

The speculative quid pro quo appears to have been that the US would foil France’s envisaged ECOWAS invasion if the junta let it keep those military facilities. To put it bluntly, the US backstabbed France in West Africa after cutting a secret deal in Niger almost two years to the day after it backstabbed that same country in the Asia-Pacific after cutting a secret deal with Australia and the UK to create AUKUS. Only a secretive American-Nigerien deal cogently accounts for why France waited till now to withdrawal.

Up until this point, France still hoped that the US would order ECOWAS to invade Niger and therefore save both of their bases there, which its policymakers assumed would inevitably happen since they thought that the US was afraid of Russian influence and terrorist attacks surging there after the coup. What they didn’t foresee was that the US would cut a deal behind their back to replace their country’s traditional security role as part of its flexible adaptation to the region’s multipolar trends.

From the US’ perspective, this was the best-case scenario given the circumstances in which its policymakers found themselves after the coup. An ECOWAS invasion risked sparking a wider war that could have created more opportunities for Russian influence to expand in parallel with destabilizing Europe if it led to another refugee crisis along the lines of 2015’s infamous one. They therefore realized that it was better to replace France in Niger and thus keep multipolar trends in check that way instead.

This cost-effect solution obviously came as a shock to France and resulted in one of its most humiliating strategic defeats in history, but the US calculated that the collateral damage wouldn’t doom their ties since the AUKUS scandal showed that France will eventually come crawling back to it. Furthermore, replacing France in its African “sphere of influence” enables the US to manage the consequences of its “partner’s” coerced departure from there together with increasing Paris’ dependence on Washington.

In practical terms, the US can proactively fill some of the void left by France’s seemingly inevitable withdrawal from Africa instead of voluntarily ceding it all to the Sino-Russo Entente while also having those resources upon which Paris depends go through American influence networks instead of its own. The only compromises that the US has to make is accepting some expansion of Sino-Russo influence (since it can’t prevent this in totality) and the supposedly unsavory optics of partnering with a junta.

About the second-mentioned aspect, perception management operations are already underway to mitigate the soft power damage at home. Andreas Kluth’s latest op-ed for Bloomberg dramatically declared that “If the US Exits Niger, the Terrorists and Russians Win” and argued that it’s better to stay there in spite of the junta than withdraw out of protest in defense of “democracy”. He explained to his targeted Western audience that this is the so-called lesser evil considering the alleged alternatives.

What’s so novel about this narrative is how candid Kluth is about the US’ interests in Niger, which he openly says necessitate such compromises as the above. While he also fearmongers about Russia and terrorists just like his peers did all across the summer, his proposed solution isn’t to support a potentially very costly ECOWAS invasion, but to pragmatically cut deals with the junta. Kluth’s article is both refreshing and concerning because it shows how flexibly the US is adapting to multipolar trends.

On the one hand, it’s not often that someone speaks so candidly to the Western public about US interests in the Global South, which is why it’s refreshing since most perception managers prefer to obfuscate and lie about this subject. That said, it’s also concerning because of how objectively effective this approach can be in advancing the US’ interests, which poses a much greater challenge for the Sino-Russo Entente’s there than the one that they previously had to content with.

Returning back to France’s stunning reversal, its decision to finally withdraw from Niger despite declaring just two months ago that it’ll stay there in defiance of the junta was arguably the result of the US cutting a deal with its interim military authorities and therefore practically forcing France out. If France suspected that this might happen, then it could have left on its own terms earlier this summer, which is why this development should be seen as the second American betrayal of France after AUKUS.
Fuck the EU all over again.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2023, 21:25   #253
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 106.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Here’s Why The US Is Responsible For France’s Withdrawal From Niger
Andrew Korybko
29 Sept 2023

Fuck the EU all over again.
Ik weet wel dat het enige dat U interesseert is te zeggen hoe gemeen de Amerikanen zijn, maar men vergeet hierbij te zeggen hoe ongelofelijk incompetent Keizer Macron wel niet is, die alles naar de vaantjes helpt in zijn onmetelijke pretentie om alles waar hij weinig kaas van gegeten heeft, zelf willen te beslissen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 04:45   #254
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik denk dat daar veel veel meer te rapen valt dan shit. Of dat een achterlijk continent is laat ik in het midden maar dat er enorme rijkdom is te ontginnen ben ik zeker van

Zimbabwe is rijk aan bodemschatten en bezit een van de grootste lithiumreserves ter wereld. De export van delfstoffen als lithium is op dit moment goed voor ongeveer 60 procent van alle exportinkomsten van Zimbabwe

Cacao, koffie, katoen, maar ook koper, uranium, diamant, goud, tin en kobalt zijn in grote hoeveelheden op het continent te vinden Daarmee neemt Afrika een cruciale positie in op de grondstoffenmarkt, vooral als het gaat om grondstoffen die gebruikt worden in hightech producten zoals mobiele telefoons.

En een groot ondernemer als jij weet dat precies niet ?? Wat verpats jij eigenlijk ?
Lang geleden heb ik op dit forum kleur moeten bekennen omdat er pakweg onzin over China werd verteld. Dat heeft me feitelijk al zeer gespeten op dit forum van afgunst. Ik heb dit forum een tiental dagen links laten liggen na mijn trip naar China en nu Bangkok. Wie mijn stress wil mag hem altijd overnemen.

Veel heb ik blijkbaar niet gemist. Had beter dit forum deze morgen niet opengedaan.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 06:37   #255
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik weet wel dat het enige dat U interesseert is te zeggen hoe gemeen de Amerikanen zijn, maar men vergeet hierbij te zeggen hoe ongelofelijk incompetent Keizer Macron wel niet is, die alles naar de vaantjes helpt in zijn onmetelijke pretentie om alles waar hij weinig kaas van gegeten heeft, zelf willen te beslissen.
Europa wordt weeral eens verkracht door de overzeese bully en gij begint over de uitdagende jurk die ze aanhad. Nog steeds gevangen in de VS als bevrijder en beschermer van Europa mythologie.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 09:04   #256
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 106.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa wordt weeral eens verkracht door de overzeese bully en gij begint over de uitdagende jurk die ze aanhad. Nog steeds gevangen in de VS als bevrijder en beschermer van Europa mythologie.
Nog steeds in "alles wat Europa zelf verneukt is de schuld van de Grote Boze Angelsaks" mythologie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 11:36   #257
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 26.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa wordt weeral eens verkracht door de overzeese bully en gij begint over de uitdagende jurk die ze aanhad. Nog steeds gevangen in de VS als bevrijder en beschermer van Europa mythologie.
De meeste inwoners van Europa hebben meer met Amerika en haar cultuur dan met die van andere Europese landen.

Wie in België bv is er nog geïnteresseerd in Duitsland of haar cultuur? Of weet daar uberhaupt iets van? En dat is dan nog een buurland.
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 11:42   #258
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De meeste inwoners van Europa hebben meer met Amerika en haar cultuur dan met die van andere Europese landen.

Wie in België bv is er nog geïnteresseerd in Duitsland of haar cultuur? Of weet daar uberhaupt iets van? En dat is dan nog een buurland.
Wat een paar generaties bezetting gedaan hebben. Men dient toe te geven dat de VS dat propaganda luik slimmer hebben aangepakt dan de Sovjets. Europa is ondertussen dankbaar voor vreemde troepen op haar grondgebied. Verdient Europa dan beter dan verneukt te worden?

Ik meen me te herinneren dat Spike Lee ooit zei dat de belangrijkste tool van VS imperialisme cultureel was. Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben. Een slaaf ertoe brengen dankbaar te zijn voor zijn conditie en hoogstens laten ambiëren huisslaaf te zijn is een imperiale natte droom. Ondertussen weet het globale zuiden beter dan Europa zelf wat de ware aard van haar conditie is. Het verlangen naar vrijheid is er groter dan in Europa. Het voorbeeld van China is aanlokkelijk. En die deden dat juist zonder IMF 'hulp'....

Laatst gewijzigd door Bach : 30 september 2023 om 11:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 11:57   #259
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 60.400
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De meeste inwoners van Europa hebben meer met Amerika en haar cultuur dan met die van andere Europese landen.
Als we naar uw favoriete muziek gaan kijken, zien we wel waar u de mosterd haalt.
Citaat:
Wie in België bv is er nog geïnteresseerd in Duitsland of haar cultuur? Of weet daar uberhaupt iets van? En dat is dan nog een buurland.
Mag je daar wel interesse in hebben, in Duitse "cultuur"? Of het is besmet, of niet Duits.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2023, 12:45   #260
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 26.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat een paar generaties bezetting gedaan hebben. Men dient toe te geven dat de VS dat propaganda luik slimmer hebben aangepakt dan de Sovjets. Europa is ondertussen dankbaar voor vreemde troepen op haar grondgebied. Verdient Europa dan beter dan verneukt te worden?

Ik meen me te herinneren dat Spike Lee ooit zei dat de belangrijkste tool van VS imperialisme cultureel was. Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben. Een slaaf ertoe brengen dankbaar te zijn voor zijn conditie en hoogstens laten ambiëren huisslaaf te zijn is een imperiale natte droom. Ondertussen weet het globale zuiden beter dan Europa zelf wat de ware aard van haar conditie is. Het verlangen naar vrijheid is er groter dan in Europa. Het voorbeeld van China is aanlokkelijk. En die deden dat juist zonder IMF 'hulp'....
Inderdaad.

Dat is precies waar een eventuele Europese droom ophoudt.
De Amerikaanse cultuur is hier Leitkultur geworden. Het lichtend voorbeeld.
Hoogwaardig product, ruim beschikbaar, goedkoop, goed vermarkt en positieve associaties.

Je ziet zelf hoe Frankrijk (en de Franse taal) Afrika wordt uitgespeeld, en iedereen vindt het wel prima. Macron voorop.

Het is vooral afwachten wat de Chinezen en Russen in Afrika kunnen klaarspelen de komende decennia. Of dat er misschien een paar Afrikaanse naties zélf op gaan staan.
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be