Stelling: illegalen moeten bevrijd worden?

Heftruck · 13 mei 2010, 22:41

Stelling: linksen (& anarchisten bij uitstek) hebben een 'morele plicht' illegalen (& andere politieke gevangenen) te bevrijden van opsluiting. Naast protest, onderhandelingen & rechtszaken, is ook bestorming van deportatiekampen aangewezen, zeker wanneer de voorgaande opties falen. Dat laatste mag geen taboe zijn, noch als 'extremisme' gelabeld worden, noch als 'politiek onwenselijk' beschouwd worden.

Inno · 13 mei 2010, 22:42

Bedoel je dat in belgie, Illegalen die opgesloten zitten in een gesloten centra losgebroken moeten worden door linksen en anarchisten? en zoja, wat dan?

Heftruck · 13 mei 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Bedoel je dat in belgie, Illegalen die opgesloten zitten in een gesloten centra losgebroken moeten worden door linksen en anarchisten?

Dat bedoel ik, ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

en zoja, wat dan?

Goeie vraag. Welke problemen/moeilijkheden/evoluties/noodzakelijkheden voorzie je?

Inno · 13 mei 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat bedoel ik, ja.

Goeie vraag. Welke problemen/moeilijkheden/evoluties/noodzakelijkheden voorzie je?

Waarom moeten ze bevrijdt worden?

Wel, dat je natuurlijk de wet overtreedt en de illegalen zult associeren met criminelen (mensen die de wet overtreden) en dus een verdere negatieve stigmatisatie zult voorzien om hen. je beoogt dus het omgekeerde effect. Mensen zullen een afkeer hebben van die anarchisten en dat zal in de kaart spelen van extreem rechts.

Heftruck · 13 mei 2010, 22:48

Ik vraag me ook af of zulke initiatieven al ondernomen zijn, op welke schaal & wat de uitwerking daarvan was. (Niet beperkt tot België.) Alle info daarover is welkom.

Inno · 13 mei 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik vraag me ook af of zulke initiatieven al ondernomen zijn, op welke schaal & wat de uitwerking daarvan was. (Niet beperkt tot België.) Alle info daarover is welkom.

Ik zou het niet weten. Het enige dat ik zie in graffiti op een muur waarin stond: geen mens is illegaal.

Heftruck · 13 mei 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Waarom moeten ze bevrijdt worden?

Waarom moet hun opsluiting getolereerd worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Wel, dat je natuurlijk de wet overtreedt en de illegalen zult associeren met criminelen (mensen die de wet overtreden) en dus een verdere negatieve stigmatisatie zult voorzien om hen. je beoogt dus het omgekeerde effect.

Ik ben daar niet van overtuigd. Hebt ge historische voorbeelden om dat aan te tonen?

En, stel dat dat het geval zou zijn, is dat een reden om hen als dieren opgesloten te laten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Mensen zullen een afkeer hebben van die anarchisten

En dat is nu niet het geval?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

en dat zal in de kaart spelen van extreem rechts.

Niet overtuigd. En dezelfde opmerking van hierboven. Het tegengestelde is evengoed mogelijk; dat mensen daardoor respect krijgen voor zij die hun medemens bevrijden.

Heftruck · 13 mei 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik zou het niet weten. Het enige dat ik zie in graffiti op een muur waarin stond: geen mens is illegaal.

Ja, maar teksten breken geen celdeuren.

Inno · 13 mei 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Waarom moet hun opsluiting getolereerd worden?

Ik ben daar niet van overtuigd. Hebt ge historische voorbeelden om dat aan te tonen?

En, stel dat dat het geval zou zijn, is dat een reden om hen als dieren opgesloten te laten?

Wel ze blijven niet opgesloten, ze worden daarna naar hun land van herkomst gestuurd. We moeten eerlijk zijn, we kunnen niet iedereen binnen laten.

En dat is nu niet het geval?

Anarchisten hebben een slecht imago, hebben ze dat niet aan hunzelf te danken?

Niet overtuigd. En dezelfde opmerking van hierboven. Het tegengestelde is evengoed mogelijk; dat mensen daardoor respect krijgen voor zij die hun medemens bevrijden.

Illegalen en vreemdelingen worden vaak niet als medemens gezien, maar als de vijand en als je de 'vijand' helpt word je zelf de vijand.

Kapitein Nemo · 13 mei 2010, 23:15

Pak liever het kapitalisme aan. Het is de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart die een massamigratie op gang brengt, waardoor er illegalen zijn.

Heftruck · 13 mei 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Pak liever het kapitalisme aan. Het is de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart die een massamigratie op gang brengt, waardoor er illegalen zijn.

Sinds wanneer is dat hier een kwestie van 'of het ene, of het andere'?

Kapitein Nemo · 13 mei 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Sinds wanneer is dat hier een kwestie van 'of het ene, of het andere'?

Ik los liever de problemen op.

Heftruck · 13 mei 2010, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Ik los liever de problemen op.

Ah, politieke gevangenen zijn geen probleem? Het is 'maar een symptoom' en daarom niet echt relevant?

Kapitein Nemo · 13 mei 2010, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ah, politieke gevangenen zijn geen probleem? Het is 'maar een symptoom' en daarom niet echt relevant?

Dat zijn geen politieke gevangenen.
Je zal het probleem nooit oplossen door je te focussen op het 'bevrijden' van illegalen. Denk liever eens na waarom die mensen naar hier komen. Is het überhaupt wel de bedoeling dat die mensen naar hier komen?

AdrianHealey · 14 mei 2010, 08:53

Dus Kapitein Nemo geeft niet om de absoluut armen, zolang hij de relatief armen maar wat kan beschermen?

Kapitein Nemo · 14 mei 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus Kapitein Nemo geeft niet om de absoluut armen, zolang hij de relatief armen maar wat kan beschermen?

Waar haal je dat uit?

Afijn, mij valt op dat er een stuitend gebrek aan analyse is vanuit links m.b.t. dit probleem. Er wordt opgeroepen tot solidariteit met migranten, maar niet nagedacht over het waarom van migratie. Soms lijkt dit wel als een positieve evolutie ervaren te worden.

An Arkos · 14 mei 2010, 09:32

Als ik me niet vergis is er zoiets een aantal jaren geleden al gebeurd. Ben er niet meer zeker van, maar ik herinner me iets van een betoging bij een gesloten centrum die wat uit de hand liep, waarbij hekken werden neergehaald en een aantal gevangenen konden ontsnappen.
Maar het zou veel vaker mogen gebeuren natuurlijk.

Het wordt ook veel moeilijker met de bouw van 127 tris in Steenokkerzeel, het nieuwe, superbeveiligde gesloten centrum.

Txiki · 14 mei 2010, 09:59

Deze mensen bevrijden uit hun benarde positie is niet zo evident. Daarvoor zou je al een goed gestructureerde en gewapende beweging nodig hebben. Zonder dit alles zou een bestorming van zo'n centrum lijken op een dwaze uitval vanuit de loopgraven tegen een goed beschutte vijand. Nog voor iemand zo'n centrum zou kunnen betreden, zouden de bestormers neergemaaid worden. Dat heeft dus geen zin.

Stel nu nog dat er een paar zouden kunnen ontsnappen, dan betaalt al de rest het gelag. Met ondermeer nog strengere regels, nog strengere bewaking.

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

Inno · 14 mei 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

kameraden in de gevangenis omdat het criminelen zijn?

An Arkos · 14 mei 2010, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Deze mensen bevrijden uit hun benarde positie is niet zo evident. Daarvoor zou je al een goed gestructureerde en gewapende beweging nodig hebben. Zonder dit alles zou een bestorming van zo'n centrum lijken op een dwaze uitval vanuit de loopgraven tegen een goed beschutte vijand. Nog voor iemand zo'n centrum zou kunnen betreden, zouden de bestormers neergemaaid worden. Dat heeft dus geen zin.

Stel nu nog dat er een paar zouden kunnen ontsnappen, dan betaalt al de rest het gelag. Met ondermeer nog strengere regels, nog strengere bewaking.

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

Voor zover ik weet hebben de bewakers van gesloten centra geen vuurwapens.
Maar om praktische gesprekken hierover op het internet te voeren lijkt me vrij dwaas, misschien dus beter om het puur theoretisch te houden.

Bekijk resultaten enquête: Stelling: deportatiekampen moeten bestormd worden om de gevangenen te bevrijden.
Ja, mee eens.	6	60,00%
Nee, er zijn andere opties. (Welke?)	1	10,00%
Nee, illegalen horen hier niet te zijn.	0	0%
Ik weet het niet.	1	10,00%
Iets anders, namelijk ...	2	20,00%
Aantal stemmers: 10. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 mei 2010, 22:41	#1
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Stelling: illegalen moeten bevrijd worden? Stelling: linksen (& anarchisten bij uitstek) hebben een 'morele plicht' illegalen (& andere politieke gevangenen) te bevrijden van opsluiting. Naast protest, onderhandelingen & rechtszaken, is ook bestorming van deportatiekampen aangewezen, zeker wanneer de voorgaande opties falen. Dat laatste mag geen taboe zijn, noch als 'extremisme' gelabeld worden, noch als 'politiek onwenselijk' beschouwd worden. Laatst gewijzigd door Heftruck : 13 mei 2010 om 22:46.

14 mei 2010, 09:32	#17
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Als ik me niet vergis is er zoiets een aantal jaren geleden al gebeurd. Ben er niet meer zeker van, maar ik herinner me iets van een betoging bij een gesloten centrum die wat uit de hand liep, waarbij hekken werden neergehaald en een aantal gevangenen konden ontsnappen. Maar het zou veel vaker mogen gebeuren natuurlijk. Het wordt ook veel moeilijker met de bouw van 127 tris in Steenokkerzeel, het nieuwe, superbeveiligde gesloten centrum. __________________ We are everywhere.

14 mei 2010, 09:59	#18
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Deze mensen bevrijden uit hun benarde positie is niet zo evident. Daarvoor zou je al een goed gestructureerde en gewapende beweging nodig hebben. Zonder dit alles zou een bestorming van zo'n centrum lijken op een dwaze uitval vanuit de loopgraven tegen een goed beschutte vijand. Nog voor iemand zo'n centrum zou kunnen betreden, zouden de bestormers neergemaaid worden. Dat heeft dus geen zin. Stel nu nog dat er een paar zouden kunnen ontsnappen, dan betaalt al de rest het gelag. Met ondermeer nog strengere regels, nog strengere bewaking. Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

13 mei 2010, 22:42	#2
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Bedoel je dat in belgie, Illegalen die opgesloten zitten in een gesloten centra losgebroken moeten worden door linksen en anarchisten? en zoja, wat dan?

13 mei 2010, 22:48	#5
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Ik vraag me ook af of zulke initiatieven al ondernomen zijn, op welke schaal & wat de uitwerking daarvan was. (Niet beperkt tot België.) Alle info daarover is welkom.

13 mei 2010, 23:15	#10
Kapitein Nemo Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 februari 2007 Berichten: 717	Pak liever het kapitalisme aan. Het is de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart die een massamigratie op gang brengt, waardoor er illegalen zijn.