Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2010, 12:28   #1
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard Overlast door moslims

Vormt de aanwezigheid van de islam in Europa volgens u een probleem voor het westen? Zoja op welke manier?
Bezorgen moslims overlast? Zoja op welke manier?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:32   #2
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:33   #3
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...
Op welke manier ervaart u deze overlast?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:36   #4
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...
Wat zijn 'extreme' en 'gematigde' moslims in uw ogen?
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:37   #5
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! Bekijk bericht
Vormt de aanwezigheid van de islam in Europa volgens u een probleem voor het westen? Zoja op welke manier?
Bezorgen moslims overlast? Zoja op welke manier?
Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat haar godsdienst in alle kieren en spleten moet doordringen en ook de politiek en alle aspecten van het dagelijkse leven moet beheersen.

Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat de weten, regels, zeden en normen van een Westers land ondergeschikt zijn aan de (geïnterpreteerde) regels van de Koran en dat de autochtoon zich maar moet aanpassen aan de regels van haar godsdienst.

De rest is me allemaal OK, jongen. Als ze dan ook nog eens beslissen om hun vrouwen ongesluierd te laten rondlopen, dan is het helemaal prima.

Voila.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:38   #6
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Religie hoort thuis, niet op straat.
Men moet zich houden aan de wetten van dit land, zonder uitzonderingen. De wet zegt geen maskers op straat (buiten carnaval) en geen hoofddeksels op pasfoto. Dus ook geen hoofddoeken op die foto's. De wet verbied onverdoofd slachten, dus geen vreselijke rituele slachtingen meer.
Men moet respect hebben voor de cultuur van uw gastland. Dus respect hebben voor kerstbomen, kerststallen, Sinterklaas,... en niet eisen dat ze verboden moeten worden.
En vooral: Geen uitzonderingen en eisen stellen tegenover ons, en zelf geen moeite doen.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:39   #7
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat haar godsdienst in alle kieren en spleten moet doordringen en ook de politiek en alle aspecten van het dagelijkse leven moet beheersen.

Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat de weten, regels, zeden en normen van een Westers land ondergeschikt zijn aan de (geïnterpreteerde) regels van de Koran en dat de autochtoon zich maar moet aanpassen aan de regels van haar godsdienst.

De rest is me allemaal OK, jongen. Als ze dan ook nog eens beslissen om hun vrouwen ongesluierd te laten rondlopen, dan is het helemaal prima.

Voila.
Hoe ervaart u de aanwezigheid van die 'bepaalde' strekking en waar?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:47   #8
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Religie hoort thuis, niet op straat.
Men moet zich houden aan de wetten van dit land, zonder uitzonderingen. De wet zegt geen maskers op straat (buiten carnaval) en geen hoofddeksels op pasfoto. Dus ook geen hoofddoeken op die foto's. De wet verbied onverdoofd slachten, dus geen vreselijke rituele slachtingen meer.
Men moet respect hebben voor de cultuur van uw gastland. Dus respect hebben voor kerstbomen, kerststallen, Sinterklaas,... en niet eisen dat ze verboden moeten worden.
En vooral: Geen uitzonderingen en eisen stellen tegenover ons, en zelf geen moeite doen.
Ik ga in herhaling vallen hoe ervaart u dan in uw eigen leven? Moslims permiteren zich te veel en zijn in staat om de wet naast zich neer te leggen? De joden slachten altijd al zonder verdoving en onverdoofd slachten is niet verboden voor rituele slachtingen. Ervaart u respectloosheid voor kestbomen etc en eisen die u worden gesteld? kunt u dat concreet invullen op welke manier? En wat verstaat u onder moeite doen en kunt u aantonen dat moslims geen moeite doen?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:50   #9
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Het is de bedoeling om aan te tonen hoe uzelf last ervaart. Voorbeelden van pasfoto's etc kunt u als oneerlijk ervaren of zo maar daar bestaan regels voor. Ik wil graag weten hoe u rechtstreeks last hebt van de aanwezigheid van moslims?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:54   #10
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! Bekijk bericht
Hoe ervaart u de aanwezigheid van die 'bepaalde' strekking en waar?
Kom kom, niet beginnen.
"Uit zowel persoonlijke ervaringen als duidelijke tendenzen die zich manifesteren in de actualiteit, in zowel binnenland als andere Europese landen".

En durf nu niet 'bron?' te antwoorden, of ik kom je een varkenskotelet voeren, versneden met het mes waarmee Theo Van Gogh is vermoord.


(edit): mmm, mijn 'troll-alert' is gaan loeien, vreemd.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

Laatst gewijzigd door backfire : 20 juli 2010 om 12:55.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:04   #11
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.952
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:07   #12
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Kom kom, niet beginnen.
"Uit zowel persoonlijke ervaringen als duidelijke tendenzen die zich manifesteren in de actualiteit, in zowel binnenland als andere Europese landen".

En durf nu niet 'bron?' te antwoorden, of ik kom je een varkenskotelet voeren, versneden met het mes waarmee Theo Van Gogh is vermoord.


(edit): mmm, mijn 'troll-alert' is gaan loeien, vreemd.
Dus u ervaart persoonlijk overlast? Of alleen via de actualiteit?

(Neemt u alvast het jachtwapen van Hans van Themse mee want ik eet vrijwillig geen varkensvlees).
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:07   #13
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.
². Hier hebt u uw voorbeeld, Moslim!
Persoonlijk last heb ik er niet van. De moslims die ik ken, kom ik goed mee overheen (zij hebben dan ook geen enkele bekeringsdrang of verwachten ook niet dat wij anders eten omdat zij erbij zijn). Indirect heb ik er wel last van.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 20 juli 2010 om 13:09.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:28   #14
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.
We hebben allemaal een probleem met misdaden/wanpraktijken die we in de media zien denk ik. Maar ik vraag me af of u in uw eigen leven de islam als problematisch ervaart, u heeft dus zelf geen problemen met moslims?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:31   #15
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
². Hier hebt u uw voorbeeld, Moslim!
Persoonlijk last heb ik er niet van. De moslims die ik ken, kom ik goed mee overheen (zij hebben dan ook geen enkele bekeringsdrang of verwachten ook niet dat wij anders eten omdat zij erbij zijn). Indirect heb ik er wel last van.
Hoe bedoelt u indirect? U heeft dus niet zelf ervaren dat men u probeert te bekeren of iets anders moeten eten?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:32   #16
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Wat zijn 'extreme' en 'gematigde' moslims in uw ogen?
Misschien eerst beginnen bij het begin
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)

Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 20 juli 2010 om 13:32.
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 13:40   #17
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.952
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Moslim! ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is. Ik kan concretere zaken opnoemen maar ik heb het liever over algemene zaken dan mini-gevallen. Alle zaken die ik aangehaald heb hebben trouwens in meer of mindere mate een weerslag op mijn leven. Ik ben een voertuigde atheïst en heb holebi vrienden, kritiek geven op religie is een noodzakelijke activiteit bij tijden. Ik ben sterk voor een scheiding tussen kerk en staat en ben tegen discriminatie (eenonnodig onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geslacht, huidskleur, geloof, ...). Daaruit merk je toch hpelijk hoe de zaken die ik aanhaalde een impact (kunnen) hebben op mijn leven, zoniet dan is deze discussie met jou zinloos.

Suqar...hmm...hoe deffiniëren we extremisme... Een vraag die heel simpel is maar juist door de eenvoud zeer complex wordt... Valt onder andere onder elke kritiek op de eigen geloofsovertuiging (of deze nu religiëus is of niet speelt geen rol uit) totaal negeert en niet zelden gewelddadig terugslaat.

Laatst gewijzigd door Gwyndion : 20 juli 2010 om 13:42.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 14:03   #18
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Moslim! ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is. Ik kan concretere zaken opnoemen maar ik heb het liever over algemene zaken dan mini-gevallen. Alle zaken die ik aangehaald heb hebben trouwens in meer of mindere mate een weerslag op mijn leven. Ik ben een voertuigde atheïst en heb holebi vrienden, kritiek geven op religie is een noodzakelijke activiteit bij tijden. Ik ben sterk voor een scheiding tussen kerk en staat en ben tegen discriminatie (eenonnodig onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geslacht, huidskleur, geloof, ...). Daaruit merk je toch hpelijk hoe de zaken die ik aanhaalde een impact (kunnen) hebben op mijn leven, zoniet dan is deze discussie met jou zinloos.

Suqar...hmm...hoe deffiniëren we extremisme... Een vraag die heel simpel is maar juist door de eenvoud zeer complex wordt... Valt onder andere onder elke kritiek op de eigen geloofsovertuiging (of deze nu religiëus is of niet speelt geen rol uit) totaal negeert en niet zelden gewelddadig terugslaat.
Mini-gevallen of algemene gevallen?
De gevallen die u noemde zijn wel uiterst zeldzame voorvallen. Maar u spreekt over extremisme dat niet zelden gewelddadig terugslaat...
Dus u heeft geen probleem met de islam in europa maar alleen met extremisme? Het aantal extremisten is klein en toch beinvloeden ze uw leven op de een of andere manier
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 14:06   #19
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! Bekijk bericht
Dus u ervaart persoonlijk overlast? Of alleen via de actualiteit?
Beide, dus. Maar persoonlijke ervaringen mogen geen referentie zijn voor een algemene vaststelling. En zelfs de 'actualiteit' moet je relativeren. De tendens is er eentje trouwens die aan beide zijden van de medaille schittert: de groeiende invloed van de islam heeft ook een groeiende afkeer tot gevolg, met uitwassen aan beide zijden.

Citaat:
(Neemt u alvast het jachtwapen van Hans van Themse mee want ik eet vrijwillig geen varkensvlees).
Touché. Mijn excuses voor mijn vorige opmerking. Die was goedkoop.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 14:14   #20
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Beide, dus. Maar persoonlijke ervaringen mogen geen referentie zijn voor een algemene vaststelling. En zelfs de 'actualiteit' moet je relativeren. De tendens is er eentje trouwens die aan beide zijden van de medaille schittert: de groeiende invloed van de islam heeft ook een groeiende afkeer tot gevolg, met uitwassen aan beide zijden.

Ik ben er niet van overtuigt dat persoonlijke ervaringen een minder betrouwbare referentie zijn dan de media.
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be