Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2008, 19:11   #1
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard Serum tegen Sovjet-nostalgie

Goed zo, dat zou men hier ook moeten doen. Er zijn al de bezoeken aan Breendonk en de Dossinkazerne, en die zijn zeer goed, laat daar geen twijfel over bestaan, maar aan de duistere uitwassen van links zou hier ook wel wat aandacht mogen worden besteed!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wereldomroep.nl
In een voormalige atoombunker buiten Vilnius wordt de Sovjet-Unie tot weer tot leven gebracht. Niet als toeristische attractie, maar als antidosis tegen de oprukkende 'sovjet-nostalgie'.

Het Russische volkslied schalt uit de speakers terwijl de 'hamer en sikkel' wordt gerezen op terrein rond een vervallen bunkercomplex, niet ver buiten de hoofdstad Vilnius. Hier, verscholen in de bossen, bouwden de Russen begin jaren tachtig een alternatief televisiestation, waar vandaan uitzendingen konden worden verzorgd in het geval van een kernoorlog met de Verenigde Staten.

Bunkercomplex
De klok gaat terug naar 1984. Het jaar waarin dit bunkercomplex werd gebouwd, maar ook het jaar waarin gelijknamige boek van George Orwell zich afspeelt. Zijn profetische schets van een totalitair regime waarin iedereen in de gaten werd gehouden, was werkelijkheid geworden in de Sovjet Unie.

De generatie Litouwse jongeren die in vrijheid opgroeide, kan er niet over meepraten. Maar vandaag mogen zij zich heel even in de Sovjet-Unie wanen. Bedrukt gegrinnik wordt direct bestraft door een nors kijkende man in uniform en platte pet. Wie niet strak in het gelid staat, kan op een stevige verbale reprimande rekenen.

Vernederingen en verhoorpraktijken
In de muf ruikende kamers van het bunkercomplex, vijf meter onder de grond, kijken de scholieren naar Sovjet-propaganda op televisie, leren ze een gasmasker te dragen, en maken ze kennis met de vernederingen en de verhoorpraktijken die KGB-officieren tijdens het communisme op de sovjetburgers toepasten.



De donkere kant van het Sovjetverleden als toeristische attractie lijkt populair in de Baltische landen. Zo kan men zich in de Letse stad Liepaja een nacht laten opsluiten, om te 'ervaren' hoe het er in de Goelagarchipel aan toe ging. Misschien niet toevallig, want beide landen zuchtten zwaar onder het stalinisme, en honderdduizenden inwoners verdwenen voor lange tijd of voorgoed als dwangarbeider naar Siberië.

Veilige verzorgingsstaat
Maar dat is niet de verklaring voor het opzetten van deze excursie. Want opmerkelijk genoeg beginnen steeds meer Litouwers het leven ten tijden van het communisme te verheerlijken, zegt organisator Ruta Vanangaite. 'Sommige mensen zijn teleurgesteld in wat we de afgelopen jaren hebben bereikt en beginnen terug te verlangen naar de veilige verzorgingsstaat onder het communisme. Zij vertellen hun kinderen dat alles toen beter was. Kennelijk weten we ons geen raad met vrijheid', verzucht ze.

Aan dat verlangen naar vroeger wil de producent nu tegenwicht bieden, door middel van deze educatieve excursie, die overigens ook voor volwassenen wordt aangeboden. De toer is dan ook niet opgezet als commerciële attractie. 'Het is een geschiedenisles, met het doel om mensen te wapenen tegen de ontluikende Sovjetnostalgie'

Huilen
Zonder ophouden weerkaatst de brulstem van de KGB-officier tegen de betonnen bunkermuren. Er wordt Litouws gesproken met Russisch accent, aangezien de meeste Litouwse jongeren geen Russisch meer spreken. 'Het komt voor dat mensen in huilen uitbarsten, zegt de acteur die in de huid van de KGB-officier is gekropen. 'Maar dat betekent dat ik mijn werk goed doe.'

Opgejaagd door sirenes en scheldkanonnades rennen de scholieren door het labyrint van slechtverlichte gangen op weg naar de buitendeur -die op slot blijkt te zitten. Dat symboliseert volgens Ruta Vanangaite de onmacht die veel Litouwers voelden tijdens het communisme. 'Dat er geen uitweg was, en verzet dus ook zinloos. Na de show begrijpen ze kinderen beter waarom hun ouders niet tegen het regime protesteerden.'

Inzicht
Hoewel de blaffende herdershonden tijdens de 'kinderversie' niet van stal zijn gehaald, was de toer best beangstigend, beaamt de 18-jarige Neringa Kuklyte na afloop. De ervaring heeft haar naar eigen zeggen een beter inzicht gegeven in de sovjet praktijken. 'ik heb er veel over gelezen in de boeken, maar nu had ik de mogelijkheid om te zien hoe de mensen werden behandeld.'

Niet iedereen in Litouwen kan de 'Sovjet excursie' waarderen. Ouderen met slechte herinneringen aan het communisme vinden het smakeloos, terwijl vroegere apparatsjiks van de communistische partij de voorstelling van zaken geschiedvervalsing noemen. 'Natuurlijk was het leven van alledag in de Sovjet-Unie een stuk dragelijker', erkent Vanangaite. 'Maar om dit gevoel te creëren in twee uur moet het wat extremer.'

De producent speelt zelfs met de gedachte om een excursie van maar liefst twee weken te ontwikkelen. 'Niet alleen in de bunker, maar ook aan het werk op het land en bloemen leggen bij het monument van Lenin.' (...)

volledig artikel op http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...lag_experience
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2008, 21:46   #2
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Het anti-Russisch racisme van de Litouwse overheid is grenzeloos.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2008, 19:49   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De vraag is welke agenda er achter zit. Een kritische benadering van de dictatuur in de USSR is altijd nodig, maar daar hoeven geen kapitalistische restauratiedrijfveren mee gepaard te gaan.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2008, 13:03   #4
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Goed zo, dat zou men hier ook moeten doen. Er zijn al de bezoeken aan Breendonk en de Dossinkazerne, en die zijn zeer goed, laat daar geen twijfel over bestaan, maar aan de duistere uitwassen van links zou hier ook wel wat aandacht mogen worden besteed!



volledig artikel op http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...lag_experience
Wat een in die tekst man.
De huidige situatie in de Baltische staten, waar zo'n 25% van de inwoners als "niet-burgers" worden bestempeld en elk democratisch recht verliezen omdat ze zich verzetten tegen het bewind van hun fascistische "presidenten" die enkel ellende en armoede hebben gebracht, wordt natuurlijk eventjes vergeten.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2008, 14:01   #5
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

1984, de periode waarin het opbouwwerk van kameraad Stalin door de renegaten Chroetsjov en Breznjev en hun opvolgers al volledig met de grond gelijk gemaakt was dus...
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2008, 18:36   #6
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Wat een in die tekst man.
De huidige situatie in de Baltische staten, waar zo'n 25% van de inwoners als "niet-burgers" worden bestempeld en elk democratisch recht verliezen omdat ze zich verzetten tegen het bewind van hun fascistische "presidenten" die enkel ellende en armoede hebben gebracht, wordt natuurlijk eventjes vergeten.
jaha, dat praat natuurlijk het Sovjetregime goed!
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 12:59   #7
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
jaha, dat praat natuurlijk het Sovjetregime goed!
Er valt weinig goed te praten, want om iets goed te praten moet het min of meer slecht zijn.
Dat was het Sovjetregime dus niet.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 17:53   #8
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

De Baltische staten - vooral Estland - doen het dan ook heel goed.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:05   #9
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
De Baltische staten - vooral Estland - doen het dan ook heel goed.
Hier zie je hoe "goed" ze het doen, als je renazificatie tenminste goed vindt:
http://nl.youtube.com/watch?v=i-PPPJqJj8g
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:08   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wil je nu echt een land beoordelen op basis van een you tube filmpje?

Eerlijk?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:11   #11
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

En het aantal 'feiten' en date dat in dat filmpje worden gegeven zijn wel overweldigend, vind je niet?

Ik ga ook nazi-groeperingen niet verdedigen - racisme is een van de ergste vormen van collectivisme. Het is dan ook opvallend dat de meeste racisten ook economische collectivisten zijn. Niet allemaal, though. Maar dat is een andere discussie. - Wat ik wel ga doen is zeggen dat een paar nazigroeperingen niet 'de gehele samenleving' zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:40   #12
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Er valt weinig goed te praten, want om iets goed te praten moet het min of meer slecht zijn.
Dat was het Sovjetregime dus niet.
veel Esten, Litouwers of Letten vonden het Sovjetregime toch blijkbaar niet zo goed.

allé, of je moet etnische zuiveringen en massadeportaties goed vinden uiteraard.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:50   #13
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Hier zie je hoe "goed" ze het doen, als je renazificatie tenminste goed vindt:
http://nl.youtube.com/watch?v=i-PPPJqJj8g
Stalin als symbool van socialisme, de Berlijnse muur als voorbeeld van socialisme. Dit soort filmpjes is niet echt goed om bepaalde "vooroordelen" over het socialisme te weerleggen...
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 22:56   #14
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wil je nu echt een land beoordelen op basis van een you tube filmpje?

Eerlijk?
Neen. We gaan een land beoordelen op basis van de gratuite mening van een LVSV'ertje.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 23:03   #15
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Er valt weinig goed te praten, want om iets goed te praten moet het min of meer slecht zijn.
Dat was het Sovjetregime dus niet.
dan moet ge toch uw eigen partij-lektuur eens onderhand nemen
( Sovjet-imperialisme was erger dan het VS-imperialisme ...aldus uw partij)

Laatst gewijzigd door jogo : 6 augustus 2008 om 23:04.
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 23:09   #16
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Neen. We gaan een land beoordelen op basis van de gratuite mening van een LVSV'ertje.
Zo klein ben ik niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 23:37   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Er valt weinig goed te praten, want om iets goed te praten moet het min of meer slecht zijn.
Dat was het Sovjetregime dus niet.
Volgens jou is alles zwart wit, en is inhoudelijke kritiek op de ussr per definitie kapitalistisch en rechts? Een bijzonder infantiele kijk op de zaken als je het mij vraagt.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2008, 23:53   #18
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
dan moet ge toch uw eigen partij-lektuur eens onderhand nemen
( Sovjet-imperialisme was erger dan het VS-imperialisme ...aldus uw partij)
Voor de rectificatie die onze partij daaromtrent doorgevoerd heeft eind jaren '80 was dat inderdaad het standpunt.
Het partijstandpunt sindsdien staat in de boeken 'De Fluwelen Contrarevolutie', 'Een andere kijk op Stalin' en 'Van Tien An Men tot Timisoara'.
Maar zover gaat uw interesse wellicht niet.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 00:15   #19
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Voor de rectificatie die onze partij daaromtrent doorgevoerd heeft eind jaren '80 was dat inderdaad het standpunt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Er valt weinig goed te praten, want om iets goed te praten moet het min of meer slecht zijn.
Dat was het Sovjetregime dus niet vanaf de eind jaren '80 .

rectificatie doorgevoerd
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 00:31   #20
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
rectificatie doorgevoerd
leer quoten, klein kind.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be