Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2018, 21:08   #101
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Geen idee of het op u van toepassing is, maar ik vind het altijd behoorlijk hypocriet dat frequente automobilisten fietsers in zulke situaties 'luiheid' verwijten terwijl ze zelf voor een verplaatsing van 5km de auto nemen.
ik doe sinds een jaar of 6 alles met de velo, iets met ziekte en niet meer kunnen rijden.

als, ik zie wat fietsers allemaal uitsteken
wekelijks stomverbaasd dat er niet veel meer doden vallen.

en verkeersregels zijn voor een veel te groot deel vd fietsers, die ik zie rondcrossen, toch echt gewoon maximaal een soort van suggestie.

pik de velo's eruit die niet eens aan de elementaire minimumvereisten voldoen ( bel en lichten) en de put in de schatkist is dicht
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2018, 21:12   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ik doe sinds een jaar of 6 alles met de velo, iets met ziekte en niet meer kunnen rijden.

als, ik zie wat fietsers allemaal uitsteken
wekelijks stomverbaasd dat er niet veel meer doden vallen.

en verkeersregels zijn voor een veel te groot deel vd fietsers, die ik zie rondcrossen, toch echt gewoon maximaal een soort van suggestie.

pik de velo's eruit die niet eens aan de elementaire minimumvereisten voldoen ( bel en lichten) en de put in de schatkist is dicht
Bij elke soort weggebruikers zitten er mensen tussen die de regels aan hun laars lappen. Enkele dagen geleden fietste ik in Aalter langs de spoorweg. Bij een gloednieuwe fietstunnel onder het spoor had men de paaltjes aan de kant gegooid en zag ik dat er sporen in de tunnel te zien waren van autoverkeer...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2018, 22:11   #103
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij elke soort weggebruikers zitten er mensen tussen die de regels aan hun laars lappen.
vergeleken met het aantal fietser dat rood straal negeert zijn de roodnegerende automobilisten een extreem bedreigde diersoort

soit,
punt blijft dat bij een aanrijding auto-fiets de fiets altijd redelijk hard aan eht kortste eind trekt.
het autistische: ik was in m'n recht" of" regels overtreden mag, wat er zit een put in de weg" of het ultieme kleuterklasargument:" die doet da ook" helpt weinig als ge in de kliniek ligt
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2018, 22:21   #104
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
vergeleken met het aantal fietser dat rood straal negeert zijn de roodnegerende automobilisten een extreem bedreigde diersoort
Jaja... Daarom dat de wegbeheerders op allerlei kruispunten met rode lichten flitspalen heeft gezet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2018, 22:22   #105
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
punt blijft dat bij een aanrijding auto-fiets de fiets altijd redelijk hard aan eht kortste eind trekt.
het autistische: ik was in m'n recht" of" regels overtreden mag, wat er zit een put in de weg" of het ultieme kleuterklasargument:" die doet da ook" helpt weinig als ge in de kliniek ligt
Dat lijkt me nooit het punt te zijn geweest. Vindt u altijd standpunten uit die u in de mond van anderen legt?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2018, 07:32   #106
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ik doe sinds een jaar of 6 alles met de velo, iets met ziekte en niet meer kunnen rijden.

als, ik zie wat fietsers allemaal uitsteken
wekelijks stomverbaasd dat er niet veel meer doden vallen.

en verkeersregels zijn voor een veel te groot deel vd fietsers, die ik zie rondcrossen, toch echt gewoon maximaal een soort van suggestie.

pik de velo's eruit die niet eens aan de elementaire minimumvereisten voldoen ( bel en lichten) en de put in de schatkist is dicht
Daar ben ik het helaas wel met u eens. In Antwerpen valt het al iets beter mee maar toen ik nog student was in Leuven...
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2018, 07:49   #107
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ik doe sinds een jaar of 6 alles met de velo, iets met ziekte en niet meer kunnen rijden.

als, ik zie wat fietsers allemaal uitsteken
wekelijks stomverbaasd dat er niet veel meer doden vallen.

en verkeersregels zijn voor een veel te groot deel vd fietsers, die ik zie rondcrossen, toch echt gewoon maximaal een soort van suggestie.

pik de velo's eruit die niet eens aan de elementaire minimumvereisten voldoen ( bel en lichten) en de put in de schatkist is dicht
allez, alles is weer de schuld van de fietser.

en welke automobilist laat de wettelijk verplichte 1m tussen bij het inhalen van een fietser?
die 1m tussen is ook geen suggestie hé, als je die niet kan laten, mag je niet inhalen als automobilist ...
hoeveel automobilisten respecteren deze regel???
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2018, 16:32   #108
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allez, alles is weer de schuld van de fietser.
heb ik nergens gezegd
mo as ge het recht opeist de regels aan uw laars te lappen hebt ge toch echt een betere uitleg nodig als die 5 km slechte weg daar ergens in de kempen

ik herhaal
bij een aanrijding fiets-auto is de fietser altij de pineut
het is dus in uw eigen belang de regels in acht te nemen en uit uw doppen te zien voor bellende chauffeurs of chauffeurs die alleen oog voor hun gps hebben

Laatst gewijzigd door 1207 : 19 april 2018 om 16:33.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2018, 17:26   #109
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allez, alles is weer de schuld van de fietser.

en welke automobilist laat de wettelijk verplichte 1m tussen bij het inhalen van een fietser?
die 1m tussen is ook geen suggestie hé, als je die niet kan laten, mag je niet inhalen als automobilist ...
hoeveel automobilisten respecteren deze regel???
En welke fietser laat die 1 meter bij het rechts voorbijsteken van een langzame file voertuigen?

Dus als een filerij ~1,3 m van het trottoir staat aan te schuiven moeten de fietsers achter en tussen de file aanschuiven? Da ziedevanhier...

Bovendien moet een bestuurder, dus ook een fietser, ook 1 m laten indien hij een voetganger passeert.

Allez het is alles weer de schuld van de vierwielige motorvoertuigen.

Laatst gewijzigd door Micele : 19 april 2018 om 17:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 08:12   #110
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En welke fietser laat die 1 meter bij het rechts voorbijsteken van een langzame file voertuigen?
Vergelijking die niet opgaat gezien dat het moordtuig in dit geval stil staat of traag rijdt. Bovendien gebeurt dit voor de zwakke weggebruikers zodat hij een goed overzicht heeft.

Anders is het gesteld wanneer automobilisten aan volle snelheid zwakke weggebruikers rakelings voorbij vlammen en daarbij net wel of net niet raken. Het grote snelheidsverschil en het feit dat het moordtuig in dit geval vanuit een blinde hoek komt, maken dit een bijzonder gevaarlijke situatie.

Vooral in Vlaanderen, waar het wemelt van die bekrompen en wereldvreemde figuren die al hun verplaatsingen met de auto doen, komt deze situatie om de haverklap voor.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 08:55   #111
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Vergelijking die niet opgaat gezien dat het moordtuig in dit geval stil staat of traag rijdt.
Natuurlijk gaat dan die vergelijking op. Het is zelfs een verkeersregel waar de fietsers zich zelden aan houdt.
Motorvoertuigen in langzaam verkeer kunnen dan die 1 m nooit respecteren tov rechts inhalende fietsers aangezien het geen mirakelvoertuigen zijn.

Statistisch "vermoorden" er zich meer fietsers door onder een motorvoertuig te rijden dan andersom. Enkel geregistreerde cijfers weet je, bron overheid (toen BIVV), 2 voorbeelden (link zal niet meer werken, maar in 2015 wel):

Citaat:
https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=21

Themarapport fietsers

Verkeersongevallen met fietsers 2000-2007

page 77-78:
Tabel 28: Aantal fietsers en aantal opponenten waarvoor een bepaalde gedragsfactor is vastgesteld (2003-2007).

Nota: slachtoffers, doden 30 dagen 2003-2007 gewogen data.

fietser verleent geen voorrang: 103 fietsdoden
opponent van fietser verleent geen voorrang: 61 fietsdoden

fietser rijdt door rood licht: 11 fietsdoden
opponent van fietser rijdt door rood licht: 4 fietsdoden
Zei je iets van moordtuig? Is de fiets dan een zelfmoordtuig?

Uw cijfers zijn dus uit uw natte duim?

Laatst gewijzigd door Micele : 20 april 2018 om 09:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 09:22   #112
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Natuurlijk gaat dan die vergelijking op. Het is zelfs een verkeersregel waar de fietsers zich zelden aan houdt.
Motorvoertuigen in langzaam verkeer kunnen dan die 1 m nooit respecteren tov rechts inhalende fietsers aangezien het geen mirakelvoertuigen zijn.

Statistisch "vermoorden" er zich meer fietsers door onder een motorvoertuig te rijden dan andersom. Enkel geregistreerde cijfers weet je, bron overheid (toen BIVV), 2 voorbeelden (link zal niet meer werken, maar in 2015 wel):

Zei je iets van moordtuig?
Een zelfmoordenaar heeft zijn eigen lot in handen, een onschuldig slachtoffer van een moordenaar niet.

De auto is absoluut een duivelse moordmachine in vergelijking met de fiets; de cijfers met betrekking tot de slachtoffers van ongevallen laten daarover gene twijfel bestaan.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 09:26   #113
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Een zelfmoordenaar heeft zijn eigen lot in handen, een onschuldig slachtoffer van een moordenaar niet.

De auto is absoluut een duivelse moordmachine in vergelijking met de fiets; de cijfers met betrekking tot de slachtoffers van ongevallen laten daarover gene twijfel bestaan.
De geregistreerde cijfers duiden erop dat de fiets eerder een "zelfmoordtuig" is.
Een onschuldig slachtoffer is de fietser dus niet, cijfers tonen dat zonder twijfel aan bij dodelijke ongevallen.

Verkeersongevallen met fietsers 2000-2007

page 77-78:
Tabel 28: Aantal fietsers en aantal opponenten waarvoor een bepaalde gedragsfactor is vastgesteld (2003-2007).

Nota: slachtoffers, doden 30 dagen 2003-2007 gewogen data.

fietser verleent geen voorrang: 103 fietsdoden
opponent van fietser verleent geen voorrang: 61 fietsdoden

fietser rijdt door rood licht: 11 fietsdoden
opponent van fietser rijdt door rood licht: 4 fietsdoden


Jij hebt dus helemaal geen cijfers die het tegendeel aantonen.

"De auto" moet je wel definiëren.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 april 2018 om 09:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 09:47   #114
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De geregistreerde cijfers duiden erop dat de fiets eerder een "zelfmoordtuig" is.
Een onschuldig slachtoffer is de fietser dus niet, cijfers tonen dat zonder twijfel aan bij dodelijke ongevallen.

Verkeersongevallen met fietsers 2000-2007

page 77-78:
Tabel 28: Aantal fietsers en aantal opponenten waarvoor een bepaalde gedragsfactor is vastgesteld (2003-2007).

Nota: slachtoffers, doden 30 dagen 2003-2007 gewogen data.

fietser verleent geen voorrang: 103 fietsdoden
opponent van fietser verleent geen voorrang: 61 fietsdoden

fietser rijdt door rood licht: 11 fietsdoden
opponent van fietser rijdt door rood licht: 4 fietsdoden


Jij hebt dus helemaal geen cijfers die het tegendeel aantonen.

"De auto" moet je wel definiëren.
En zoek nu maar eens op hoeveel dodelijke slachtoffers er vallen bij de tegenpartij van de fietser / auto. Ga wel eerst zitten zodat je niet achterover valt.

Daarnaast heb je ook nog de onrechtstreekse doden doordat mensen ziek worden; kankers, hart- en vaatziekten, allergieën, astma, hoge bloeddruk, enz.

Of wat te zeggen van de 11 miljoen dode dieren elk jaar.

Conclusion:
The car is a relentless killing machine.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 20 april 2018 om 09:47.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 10:29   #115
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
En zoek nu maar eens op hoeveel dodelijke slachtoffers er vallen bij de tegenpartij van de fietser / auto. Ga wel eerst zitten zodat je niet achterover valt.
Ga je het belachelijk maken omdat je niets beters hebt?
Dat een fietser veel kwetsbaarder is is toch evident, een autobestuurder is dat ook tov een vrachtwagen. Maar blijkbaar willen fietsers dat niet snappen bij hun voorrangsgedrag of onvoorzichtigheid.

Hierover gaat het:

fietser verleent geen voorrang: 103 fietsdoden
opponent van fietser verleent geen voorrang: 61 fietsdoden

fietser rijdt door rood licht: 11 fietsdoden
opponent van fietser rijdt door rood licht: 4 fietsdoden

Jij hebt nog altijd niets. Waar blijven uw cijfers?
Jij beweert zoveel en blijft het maar uit uw duim zuigen.

Wie iets beweert moet dat ook staven. QED.

Bekijk de ongevalsfactoren maar in grafiek 38 blz 77, dit tussen de fietsers (oranje) en zijn opponenten (groen):
https://www.vias.be/publications/The...t_fietsers.pdf

Ook grafiek 39 blz 78 is heel duidelijk, c/p tekst:

Citaat:
We zien dat vooral het niet verlenen van voorrang bij het ontstaan van de ongevallen een belangrijke rol speelt. Zowel bij de omgekomen fietsers als bij hun opponenten gebeurt het veel vaker dan bij dodelijk verongelukte weggebruikers in het algemeen dat ze geen voorrang verleend hadden. Het tweede verschil betreft slachtoffers die gevallen waren. Dit komt bij fietsers vaker voor dan bij andere verkeersslachtoffers.

De percentages van ongevallenfactoren in grafiek 38 gelden voor omgekomen fietsers. Terwijl de meeste gedragsfactoren bij niet-dodelijke ongevallen ongeveer hetzelfde aandeel hebben, is er voor de factor voorrang verlenen een interessant verschil dat in grafiek 39 voorgesteld is. Als men naar alle slachtoffers onder de fietsers samen kijkt is het vaker de opponent die geen voorrang verleende dan de fietser zelf. Als men echter alleen maar naar dodelijk verongelukte fietsers kijkt is de verhouding precies omgekeerd. Hier waren het vaker de fietsers zelf die geen voorrang gaven. We kunnen dus concluderen dat de ongevallen waarin de fietser geen voorrang verleende minder vaak voorkwamen maar wel ernstiger waren dan diegene waarin hun opponent geen voorrang gaf.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 april 2018 om 10:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 11:46   #116
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ga je het belachelijk maken omdat je niets beters hebt?
Hierover gaat het:

Indien we het risico apart bekijken voor de fietser zelf versus voor de opponenten van fietsers en hetzelfde ook doen voor ongevallen
met personenwagens wordt dan ook duidelijk dat fietsers vooral voor
zichzelf een gevaar vormen en zelden of nooit voor andere weggebruikers.
Zoals blijkt uit onderstaande figuur kan dit van autobestuurders niet gezegd worden.

Deze cijfers worden bevestigd in een vergelijkbare analyse op basis van de officiële ongevallencijfers van 2013 (Schoeters, 2013). Indien we het
aantal doden 30 dagen bij een bepaald type weggebruikers afzetten
ten opzichte van het aantal doden 30 dagen bij de tegenpartij, stellen we vast dat fietsers quasi nooit andere weggebruikers dodelijk verwonden, terwijl dit voor de meeste gemotoriseerde verplaatsingswijzen
wel het geval is.


How about that mofo?
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 20 april 2018 om 11:46.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 12:23   #117
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Regel 1: Wordt niet plat.
Regel 2: Nee echt niet.

Fiets als een Nederlander.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2018, 12:31   #118
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Hierover gaat het:

Indien we het risico apart bekijken voor de fietser zelf versus voor de opponenten van fietsers en hetzelfde ook doen voor ongevallen
met personenwagens wordt dan ook duidelijk dat fietsers vooral voor
zichzelf
een gevaar vormen en zelden of nooit voor andere weggebruikers.
Voila.

Citaat:
Zoals blijkt uit onderstaande figuur kan dit van autobestuurders niet gezegd worden.
Die zitten achter het stuur. En bij mijn weten zijn die wagens niet van karton.
En die bestuurders zijn geen mirakelmannen en mirakelvoertuigen zijn die wagens ook niet.

Citaat:
Deze cijfers worden bevestigd in een vergelijkbare analyse op basis van de officiële ongevallencijfers van 2013 (Schoeters, 2013). Indien we het
aantal doden 30 dagen bij een bepaald type weggebruikers afzetten
ten opzichte van het aantal doden 30 dagen bij de tegenpartij, stellen we vast dat fietsers quasi nooit andere weggebruikers dodelijk verwonden, terwijl dit voor de meeste gemotoriseerde verplaatsingswijzen
wel het geval is.
Dat behoeft geen studie, dat is evident:

Ek = kinetische energie
m = massa
v = snelheid

Verandert dus niets aan de cijfers dat de fout dan meestal bij de fietser ligt, toch zeker bij dodelijke ongevallen.

Citaat:
How about that mofo?
En voetgangers verwonden nooit fietsers dodelijk. Andersom wel. Ook dat is evident.
En een personenwagen rijdt zelden vrachtwagenbestuurders of businzittenden dood. En dan spreken we nog niet van de traminzittenden. Alvast allemaal "moordtuigen" volgens jouw hersenkronkels.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 april 2018 om 12:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be