Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland is een land waarvan 2/3 van de inwoners geografisch tot Continentaal Europa behoren.

Rusland is daarnaast wat inwoners betreft het grootste land in Europa.

Groter dan Duitsland.

Rusland heeft nooit de verlichting en democratie gekend en is blijven hangen in een middeleeuwse traditie.
Daarom kun je niet over een Europese cultuur en beschaving spreken in Rusland.
Rusland en zeker nu weer onder Poetin ,heeft alle kenmerken van een Aziatische
samenleving.
Als het over cultuur en rechtstaat gaat ,is er weinig verschil tussen Rusland en Kazakstan en
een groot verschil tussen Rusland en Duitsland enz.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft nooit de verlichting en democratie gekend en is blijven hangen in een middeleeuwse traditie.
Daarom kun je niet over een Europese cultuur en beschaving spreken in Rusland.
Rusland en zeker nu weer onder Poetin ,heeft alle kenmerken van een Aziatische
samenleving.
Als het over cultuur en rechtstaat gaat ,is er weinig verschil tussen Rusland en Kazakstan en
een groot verschil tussen Rusland en Duitsland enz.

de
Dat zijn ook weer zware woorden.
In de praktijk kun je Russen wel degelijk als Europeanen beschouwen, ze hebben er veel mee gemeen, zeker met Oost-Europeanen als Oekraïners of Bulgaren, maar er zijn ook verschillen, logisch als je de geschiedenis bekijkt.
Russen zijn duidelijk geen westerlingen, maar wel Europeanen, dat is een belangrijk verschil.

De Aziatische steppevolkeren uit Centraal-Azië hebben eeuwen door Rusland en Oost-Europa rondgetrokken, hen overheerst, en werden daarna eeuwenlang zelf overheerst door de Russen. Logisch dus dat er veel gelijkenissen zijn.

Het belangrijkste verschil is inderdaad dat Russen tot diep in de 19de eeuw lijfeigenen waren. Ze hebben niet die westerse cultuur van individualisme. Maar dat geldt ook voor sommige Oost-Europese volkeren als Bulgaren, Roemenen of Oekraïners. Russen hebben zeker Aziatische invloeden ondergaan(Centraal-Aziatische invloeden, maar Centraal-Aziaten zelf hebben al eeuwenlang eveneens een Europese component in hun cultuur), maar het Europese aspect in hun cultuur blijft toch dominant.

Ik denk dat je hen kunt samenvatten als Europeanen "die wat anders zijn", als een overgang naar Centraal-Azië. Datzelfde geldt trouwens ook voor Turkije, dat dan eerder een overgang is naar het Midden-Oosten.

Maar er bestaat niet zoiets als "Europese cultuur en waarden". Wel "westerse cultuur en waarden". Maar als het dat is dat je wilt, moet je Bulgarije, Roemenië en zelfs Griekenland uit de EU schoppen.
Zelfs Polen en Hongarije zijn niet volledig westers, en hebben geen traditie van westerse democratie, wat trouwens de laatste jaren weer erg duidelijk wordt.

[cato]

Poetin stunt huurlingen om zijn lastposten te vermoorden.

citaat Trouw:
Huurlingen werken bij voorkeur buiten de schijnwerpers. Maar door de dood van drie Russische journalisten in de Centraal Afrikaanse Republiek (CAR) staan de Russische huurlingen in dat land plots in de belangstelling.
De journalisten onderzochten de activiteiten van het huurlingenbedrijf Wagner, aldus dissident en voormalig olietycoon Michael Chodorkovski. Hij financierde hun onderzoek naar het bedrijf, dat volgens hem banden heeft met de elite rond president Vladimir Poetin.

De journalisten werden volgens lokale autoriteiten maandagavond op ongeveer twintig kilometer buiten het stadje Sibut door tien ‘Arabisch sprekende’ mannen uit hun auto gehaald en geëxecuteerd.

In 2012 brak er in de CAR een burgeroorlog uit. Een jaar later greep voormalig kolonisator Frankrijk in. Na verkiezingen in 2016 zit Faustin-Archange Touadera als president in hoofdstad Bangui, maar in grote delen van het land maken milities de dienst uit. Er is ook een vredesmacht van de Verenigde Naties en de Europese Unie traint het regeringsleger.

Vorig jaar bracht Touadera een bezoek aan Rusland en sindsdien is er meer samenwerking met Moskou. Rusland levert geweren en voertuigen aan het regeringsleger en stuurt huurlingen om trainingen te geven. Beide landen willen ook samenwerken bij de winning van grondstoffen als goud en diamanten.

https://www.trouw.nl/home/huurlingen...rika~accb43bd/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de
Dat zijn ook weer zware woorden.
In de praktijk kun je Russen wel degelijk als Europeanen beschouwen, ze hebben er veel mee gemeen, zeker met Oost-Europeanen als Oekraïners of Bulgaren, maar er zijn ook verschillen, logisch als je de geschiedenis bekijkt.
Russen zijn duidelijk geen westerlingen, maar wel Europeanen, dat is een belangrijk verschil.

De Aziatische steppevolkeren uit Centraal-Azië hebben eeuwen door Rusland en Oost-Europa rondgetrokken, hen overheerst, en werden daarna eeuwenlang zelf overheerst door de Russen. Logisch dus dat er veel gelijkenissen zijn.

Het belangrijkste verschil is inderdaad dat Russen tot diep in de 19de eeuw lijfeigenen waren. Ze hebben niet die westerse cultuur van individualisme. Maar dat geldt ook voor sommige Oost-Europese volkeren als Bulgaren, Roemenen of Oekraïners. Russen hebben zeker Aziatische invloeden ondergaan(Centraal-Aziatische invloeden, maar Centraal-Aziaten zelf hebben al eeuwenlang eveneens een Europese component in hun cultuur), maar het Europese aspect in hun cultuur blijft toch dominant.

Ik denk dat je hen kunt samenvatten als Europeanen "die wat anders zijn", als een overgang naar Centraal-Azië. Datzelfde geldt trouwens ook voor Turkije, dat dan eerder een overgang is naar het Midden-Oosten.

Maar er bestaat niet zoiets als "Europese cultuur en waarden". Wel "westerse cultuur en waarden". Maar als het dat is dat je wilt, moet je Bulgarije, Roemenië en zelfs Griekenland uit de EU schoppen.
Zelfs Polen en Hongarije zijn niet volledig westers, en hebben geen traditie van westerse democratie, wat trouwens de laatste jaren weer erg duidelijk wordt.

Rusland kun je zeker niet Europees noemen.
De Europese cultuur, traditie , democratie en rechtstaat , is de bakermat van het Westen
en hebben nooit Rusland bereikt.
Het feit dat nog enkele ex-sovjet staten in Oost Europa ,
heimwee hebben naar de Russische tijd en moeite hebben om zich aan te passen aan de Europees-Westerse traditie ,
doet niets af aan dat feit.
Ook Turkije is Aziatisch en niet Europees.

Trump zet zich met zijn keuze tegen Europa en voor Poetin duidelijk af tegen het Westen.
Daarom heeft Europa en het Westen met Trump een bondgenoot verloren .
Europa wordt omringd door dictatoriale nep-democratieen en
heeft in het Zuiden last van de oorlogvoerende Arabieren met hun aanlagen en vluchtelingen.
Daarom is juist nu de eenheid van Europa zo belangrijk en zijn de exit-plannen en
het EU slopen van de Poetin en Trump knuffelaars,
zo gevaarlijk voor onze welvaart, vrede en veiligheid.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kun je zeker niet Europees noemen.
De Europese cultuur, traditie , democratie en rechtstaat , is de bakermat van het Westen
en hebben nooit Rusland bereikt.
Het feit dat nog enkele ex-sovjet staten in Oost Europa ,
heimwee hebben naar de Russische tijd en moeite hebben om zich aan te passen aan de Europees-Westerse traditie ,
doet niets af aan dat feit.
Ook Turkije is Aziatisch en niet Europees.

Trump zet zich met zijn keuze tegen Europa en voor Poetin duidelijk af tegen het Westen.
Daarom heeft Europa en het Westen met Trump een bondgenoot verloren .
Europa wordt omringd door dictatoriale nep-democratieen en
heeft in het Zuiden last van de oorlogvoerende Arabieren met hun aanlagen en vluchtelingen.
Daarom is juist nu de eenheid van Europa zo belangrijk en zijn de exit-plannen en
het EU slopen van de Poetin en Trump knuffelaars,
zo gevaarlijk voor onze welvaart, vrede en veiligheid.

Klopt grotendeels.
Je vergeet erbij te melden dat de europese leiders met in hun zog nationale leiders, magistratuur en media mee Europa naar de verdoemenis helpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kun je zeker niet Europees noemen.
De Europese cultuur, traditie , democratie en rechtstaat , is de bakermat van het Westen
en hebben nooit Rusland bereikt.
Het feit dat nog enkele ex-sovjet staten in Oost Europa ,
heimwee hebben naar de Russische tijd en moeite hebben om zich aan te passen aan de Europees-Westerse traditie ,
doet niets af aan dat feit.
Ook Turkije is Aziatisch en niet Europees.

Trump zet zich met zijn keuze tegen Europa en voor Poetin duidelijk af tegen het Westen.
Daarom heeft Europa en het Westen met Trump een bondgenoot verloren .
Europa wordt omringd door dictatoriale nep-democratieen en
heeft in het Zuiden last van de oorlogvoerende Arabieren met hun aanlagen en vluchtelingen.
Daarom is juist nu de eenheid van Europa zo belangrijk en zijn de exit-plannen en
het EU slopen van de Poetin en Trump knuffelaars,
zo gevaarlijk voor onze welvaart, vrede en veiligheid.

Dus wat jij wil is een westers bondgenootschap gebaseerd op de westerse cultuur? Dan wordt het tijd de Oost-Europeanen er uit te gooien en aan de Russen over te laten als je consequent bent in plaats van ze te proberen in te kapselen voor geopolitieke redenen...
Ik stel mij ook vragen bij die zogenaamde "Europees-westerse traditie gebaseerd op de verlichting". Het is dezelfde beschaving die ook het kolonialisme (dat meer slachtoffers maakte dan alle andere idiologieën samen), neo-kolonialisme, en het nazisme voortbracht. En zeker in de VS is democratie gewoon blabla, in werkelijkheid is het een kleine oligarchie, bestaande voornamelijk uit economische en politieke prominenten die de westerse landen in de realiteit besturen, en die ook de voornaamste media in handen hebben. De Bilderberg groep, etc. De westerse landen hebben ook steeds de niet-westerse landen proberen uitbuiten en koloniseren, en landen als Rusland zijn zich daar zeer goed van bewust, net als de Arabische en Turkije. En China natuurlijk, dat godzijdank een tegenwicht biedt aan die westerse tirannie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus wat jij wil is een westers bondgenootschap gebaseerd op de westerse cultuur? Dan wordt het tijd de Oost-Europeanen er uit te gooien en aan de Russen over te laten als je consequent bent in plaats van ze te proberen in te kapselen voor geopolitieke redenen...


Ik stel mij ook vragen bij die zogenaamde "Europees-westerse traditie gebaseerd op de verlichting". Het is dezelfde beschaving die ook het kolonialisme (dat meer slachtoffers maakte dan alle andere idiologieën samen), neo-kolonialisme, en het nazisme voortbracht. En zeker in de VS is democratie gewoon blabla, in werkelijkheid is het een kleine oligarchie, bestaande voornamelijk uit economische en politieke prominenten die de westerse landen in de realiteit besturen, en die ook de voornaamste media in handen hebben. De Bilderberg groep, etc. De westerse landen hebben ook steeds de niet-westerse landen proberen uitbuiten en koloniseren, en landen als Rusland zijn zich daar zeer goed van bewust, net als de Arabische en Turkije. En China natuurlijk, dat godzijdank een tegenwicht biedt aan die westerse tirannie.

En helaas ook het communisme.

Het Westen verwijten om andere landen uit te buiten en dan verwijzen naar Arabische landen en Turkije... De Arabische wereld en het Ottomaanse rijk deden niet anders.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus wat jij wil is een westers bondgenootschap gebaseerd op de westerse cultuur? Dan wordt het tijd de Oost-Europeanen er uit te gooien en aan de Russen over te laten als je consequent bent in plaats van ze te proberen in te kapselen voor geopolitieke redenen...
Ik stel mij ook vragen bij die zogenaamde "Europees-westerse traditie gebaseerd op de verlichting". Het is dezelfde beschaving die ook het kolonialisme (dat meer slachtoffers maakte dan alle andere idiologieën samen), neo-kolonialisme, en het nazisme voortbracht. En zeker in de VS is democratie gewoon blabla, in werkelijkheid is het een kleine oligarchie, bestaande voornamelijk uit economische en politieke prominenten die de westerse landen in de realiteit besturen, en die ook de voornaamste media in handen hebben. De Bilderberg groep, etc. De westerse landen hebben ook steeds de niet-westerse landen proberen uitbuiten en koloniseren, en landen als Rusland zijn zich daar zeer goed van bewust, net als de Arabische en Turkije. En China natuurlijk, dat godzijdank een tegenwicht biedt aan die westerse tirannie.

Natuurlijk hebben Aziatische landen zoals Rusland ,Turkije en China enz ,
kritiek op het Westen en vaak is er wel een reden voor.
Maar ga dan niet beweren dat deze staten bij Europa en bij de Westerse beschaving horen.
Ook Afrika en de Arabieren hebben hun redenen om veel kritiek te hebben ,
maar ook zij behoren niet tot de Westerse beschaving.
Wat Oost Europese landen betreft ,sommige weten nog niet of ze beter passen bij Europa of bij Rusland.
Dit is een kwestie van tijd ,want de jeugd kiest voor Europa en het Westen.
De wereld is nu eenmaal verdeeld door verschillen in godsdienst ,in traditie en in culturen enz.
Het is beter dit te accepteren, dan iedereen gelijk te maken.
Dit al te vaak met kolonialiseren en met oorlogen geprobeerd.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk hebben Aziatische landen zoals Rusland ,Turkije en China enz ,
kritiek op het Westen en vaak is er wel een reden voor.
Maar ga dan niet beweren dat deze staten bij Europa en bij de Westerse beschaving horen.
Ook Afrika en de Arabieren hebben hun redenen om veel kritiek te hebben ,
maar ook zij behoren niet tot de Westerse beschaving.
Wat Oost Europese landen betreft ,sommige weten nog niet of ze beter passen bij Europa of bij Rusland.
Dit is een kwestie van tijd ,want de jeugd kiest voor Europa en het Westen.
De wereld is nu eenmaal verdeeld door verschillen in godsdienst ,in traditie en in culturen enz.
Het is beter dit te accepteren, dan iedereen gelijk te maken.
Dit al te vaak met kolonialiseren en met oorlogen geprobeerd.

Dat de wereld Europa eens gerust laat...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin stunt huurlingen om zijn lastposten te vermoorden.

citaat Trouw:
Huurlingen werken bij voorkeur buiten de schijnwerpers. Maar door de dood van drie Russische journalisten in de Centraal Afrikaanse Republiek (CAR) staan de Russische huurlingen in dat land plots in de belangstelling.
De journalisten onderzochten de activiteiten van het huurlingenbedrijf Wagner, aldus dissident en voormalig olietycoon Michael Chodorkovski. Hij financierde hun onderzoek naar het bedrijf, dat volgens hem banden heeft met de elite rond president Vladimir Poetin.

De journalisten werden volgens lokale autoriteiten maandagavond op ongeveer twintig kilometer buiten het stadje Sibut door tien ‘Arabisch sprekende’ mannen uit hun auto gehaald en geëxecuteerd.

In 2012 brak er in de CAR een burgeroorlog uit. Een jaar later greep voormalig kolonisator Frankrijk in. Na verkiezingen in 2016 zit Faustin-Archange Touadera als president in hoofdstad Bangui, maar in grote delen van het land maken milities de dienst uit. Er is ook een vredesmacht van de Verenigde Naties en de Europese Unie traint het regeringsleger.

Vorig jaar bracht Touadera een bezoek aan Rusland en sindsdien is er meer samenwerking met Moskou. Rusland levert geweren en voertuigen aan het regeringsleger en stuurt huurlingen om trainingen te geven. Beide landen willen ook samenwerken bij de winning van grondstoffen als goud en diamanten.

https://www.trouw.nl/home/huurlingen...rika~accb43bd/

Toch opletten met zomaar eigen interpretaties aan berichten mee te geven.
Er staat nergens in het artikel door wie de journalisten werden vermoord.
Je wijst ook altijd in èèn richting, terwijl het aantal geheime operaties van de amerikanen in Afrika totaal van de radar blijft.
En door wie worden die islamitische (Arabische) milities in de CAR gefinancierd?
Infiltraties vanuit Tsjaad?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En helaas ook het communisme.

Het Westen verwijten om andere landen uit te buiten en dan verwijzen naar Arabische landen en Turkije... De Arabische wereld en het Ottomaanse rijk deden niet anders.

Ja maar het communisme werd vooral in niet-westerse landen in de praktijk gebracht en kreeg ook een andere invulling. Ja Arabische landen, Turkije en Rusland hebben zich ook schuldig gemaakt echter eind 19de eeuw was het westerse overheersing een bedreiging voor heel de wereld, op een schaal no-hit gezien in de wereldgeschiedenis en pad heel recent lijkt er voor het eerst in eeuwen een einde aan te komen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk hebben Aziatische landen zoals Rusland ,Turkije en China enz ,
kritiek op het Westen en vaak is er wel een reden voor.
Maar ga dan niet beweren dat deze staten bij Europa en bij de Westerse beschaving horen.
Ook Afrika en de Arabieren hebben hun redenen om veel kritiek te hebben ,
maar ook zij behoren niet tot de Westerse beschaving.
Wat Oost Europese landen betreft ,sommige weten nog niet of ze beter passen bij Europa of bij Rusland.
Dit is een kwestie van tijd ,want de jeugd kiest voor Europa en het Westen.
De wereld is nu eenmaal verdeeld door verschillen in godsdienst ,in traditie en in culturen enz.
Het is beter dit te accepteren, dan iedereen gelijk te maken.
Dit al te vaak met kolonialiseren en met oorlogen geprobeerd.

Het is niet gezegd dat de jeugd minder voor Rusland kiest dat blijkt alvast niet uit de opiniepeilingen in Oost Europese landen. De wereld is verdeeld maar de zaken zijn niet zo zwart wit als u ze voorspeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet gezegd dat de jeugd minder voor Rusland kiest dat blijkt alvast niet uit de opiniepeilingen in Oost Europese landen. De wereld is verdeeld maar de zaken zijn niet zo zwart wit als u ze voorspeld.

Je hebt niet de "westerse wereld" en de "niet-westerse" wereld. Er zijn tal van overgangen, vermengingen, etc. We blijven allemaal mensen die elkaar beïnvloeden. Ik vind de ex-sovjet-Unie, net als Latijns-Amerika en Turkije, culturen die heel wat Europese en zelfs westerse invloeden hebben, maar ook heel wat invloeden die niet westers of zelfs Europees zijn. (en ook zelf de westerse cultuur beïnvloed hebben) Net daarom vind ik dit interessante culturen en landen, waar we ons zeker niet voor moeten afsluiten.
De VS zijn duidelijk westers, maar in de loop der eeuwen toch heel anders geëvolueerd vergeleken met West-Europa.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt niet de "westerse wereld" en de "niet-westerse" wereld. Er zijn tal van overgangen, vermengingen, etc. We blijven allemaal mensen die elkaar beïnvloeden. Ik vind de ex-sovjet-Unie, net als Latijns-Amerika en Turkije, culturen die heel wat Europese en zelfs westerse invloeden hebben, maar ook heel wat invloeden die niet westers of zelfs Europees zijn. (en ook zelf de westerse cultuur beïnvloed hebben) Net daarom vind ik dit interessante culturen en landen, waar we ons zeker niet voor moeten afsluiten.
De VS zijn duidelijk westers, maar in de loop der eeuwen toch heel anders geëvolueerd vergeleken met West-Europa.

Heel veel culturen zijn interessant en we kunnen met heel veel landen diplomatieke betrekkingen onderhouden en handel drijven.
Alleen de Christelijke Humanistische traditie van Europa, met de verworvenheden van de verlichting, biedt ons een samenleving en
garantie voor vrijheid ,democratie en rechtstaat, die andere culturen en staten niet bieden.
Daarom zullen we met een sterk Europa en ook met onze bondgenoten Canada en Australië ,onze cultuur en verworvenheden moeten verdedigen ,
zeker nu Amerika zich steeds meer begeeft in de richting van het Wilde Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel culturen zijn interessant en we kunnen met heel veel landen diplomatieke betrekkingen onderhouden en handel drijven.
Alleen de Christelijke Humanistische traditie van Europa, met de verworvenheden van de verlichting, biedt ons een samenleving en
garantie voor vrijheid ,democratie en rechtstaat, die andere culturen en staten niet bieden.
Daarom zullen we met een sterk Europa en ook met onze bondgenoten Canada en Australië ,onze cultuur en verworvenheden moeten verdedigen ,
zeker nu Amerika zich steeds meer begeeft in de richting van het Wilde Westen.

En waar was die verlichting toen ze in de VS en Australië de oorspronkelijke bevolking uitmoordden, toen men een atoombom gooide op steden, etc.
Waar was die verlichting in Nazi-Duitsland, Franco-Spanje(dat ook nog niet helemaal dood is, zie de recente gebeurtenissen), etc.

Misschien zouden we er in het Westen goed aan doen wat minder "dikke nekkerig" te doen, en wat minder hoog van de toren te blazen. Stoppen met het vingertje te wijzen richting Rusland en voor een constructief engagement met dat land en de andere republieken van de ex-Sovjet-Unie gaan. Zonder te proberen de eigen hypocriete waarden en normen op te dringen. Zonder verdeel- en heerspolitiek.

Wat de Arabische wereld betreft spreekt het vanzelf dat de westerse politiek daar ultra-hypocriet en verwoestend was. Tijd voor een reset, en tijd voor wederzijds respect en engagement, zonder hypocriete morele preken.

De Fransen met hun hoogdravende normen, hebben toch maar een miljoen Algerijnen vermoord die enkel hun vrijheid en onafhankelijkheid wilden.

Wat Turkije betreft, ik ben ook geen voorstander van Erdogan, maar de Turken hebben hem gekozen en dus moeten we het ermee doen. Dat hij zich niet te moeien heeft met onze landen daar ben ik het volmondig mee eens, maar omgekeerd ook niet.

En tenslotte wat China betreft, denk ik dat we erg veel kunnen leren van hun uniek socio-economisch systeem, namelijk "socialistische markteconomie" dat beter werkt dan welk economisch model ooit in de geschiedenis.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waar was die verlichting toen ze in de VS en Australië de oorspronkelijke bevolking uitmoordden, toen men een atoombom gooide op steden, etc.

Dat was tijdens een oorlog tegen een vijand (Japan) die 100% de agressor was en door een absurde angst voor gezichtsverlies nooit vrijwillig zou stoppen met die oorlog.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar was die verlichting in Nazi-Duitsland, Franco-Spanje(dat ook nog niet helemaal dood is, zie de recente gebeurtenissen), etc.

Misschien zouden we er in het Westen goed aan doen wat minder "dikke nekkerig" te doen, en wat minder hoog van de toren te blazen.

Als dat u ergert, NIETS, maar dan ook NIETS houdt u tegen om terug te verhuizen naar uw land van oorsprong, dan hoeft ge ons dikke nekkerig niet meer te aanschouwen. Een win win situatie. Bye bye!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stoppen met het vingertje te wijzen richting Rusland en voor een constructief engagement met dat land en de andere republieken van de ex-Sovjet-Unie gaan. Zonder te proberen de eigen hypocriete waarden en normen op te dringen. Zonder verdeel- en heerspolitiek.

Niemand is immuun voor hypocrisie. En als het Rusland niet aanstaat dat het sancties krijgt, niets houdt Rusland tegen om economisch zo sterk te worden, dat het tegensancties kan opleggen. En wat hypocrisie betreft. DAT is het toppunt. Alsof Rusland zijn (achterlijke) waarden nooit heeft proberen op te leggen aan andere landen!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En tenslotte wat China betreft, denk ik dat we erg veel kunnen leren van hun uniek socio-economisch systeem, namelijk "socialistische markteconomie" dat beter werkt dan welk economisch model ooit in de geschiedenis .

Weer BS eerste klas! China is kapitalistischer dan enig Europees land. nagenoeg geen sociale bescherming. Geen politieke vrijheid. Corrupt tot en met. En ondanks hoge groeicijfers, qua welvaart nog steeds ver en ver achter op elk democratisch west Europees land.

[tomm]

geertvdb

Dat was tijdens een oorlog tegen een vijand (Japan) die 100% de agressor was en door een absurde angst voor gezichtsverlies nooit vrijwillig zou stoppen met die oorlog.

Die atoombommen waren niet nodig vanuit militair oogpunt, en een oorlogsmisdaad van formaat. Was vooral bedoeld als een boodschap aan Rusland gericht volgens sommige historici.

Als dat u ergert, NIETS, maar dan ook NIETS houdt u tegen om terug te verhuizen naar uw land van oorsprong, dan hoeft ge ons dikke nekkerig niet meer te aanschouwen. Een win win situatie. Bye bye!

Ik ben Belg, betaal belastingen, en heb ik het recht mijn mening kenbaar te maken.
Maar dat een oproep tot constructieve en vreedzame relaties met onder andere Rusland zulke racistische en persoonlijke reacties uitlokt is ook veelzeggend.

Niemand is immuun voor hypocrisie.

Nee, maar het is mijn recht de westerse hypocrisie aan te klagen. En bondgenoten te zoeken om die hypocriete politiek te veranderen.

En als het Rusland niet aanstaat dat het sancties krijgt, niets houdt Rusland tegen om economisch zo sterk te worden, dat het tegensancties kan opleggen.

Rusland heeft tegensancties opgelegd, en die hebben onder andere de Belgische boeren pijn gedaan. Rusland wil dit niet, maar was verplicht te reageren op onterechte sancties. Vanaf het moment dat de sancties tegen Rusland opgeheven worden zullen de Belgische boeren weer hun peren en tomaten naar Rusland, een van hun voornaamste exportmarkten tot 2014, kunnen uitvoeren. Die boeren zijn het onschuldig slachtoffer van geopolitieke spelletjes op hoog niveau.
Heel w<at landen willen trouwens die sancties opheffen. Griekenland, Hongarije, Italië om er maar enkele te noemen. Het is schandalig maar typisch voor de westerse politiek dat de verlenging achter gesloten deuren en zonder debat gebeurt, en telkens gepaard gaat met Amerikaanse druk en afpersing.

En wat hypocrisie betreft. DAT is het toppunt. Alsof Rusland zijn (achterlijke) waarden nooit heeft proberen op te leggen aan andere landen!

Vroeger wel, maar de laatste 25 jaar niet. In Syrië hebben ze enkel gevaarlijke extremisten van de macht gehouden, in Oekraïne etnische Russen gesteund die in opstand kwamen tegen een ultra-nationalistisch regime dat met westerse hulp in het zadel kwam. Rusland heeft nog geen oorlogen gevoerd om de orthodoxe waarden of het Russische model te exporteren, zoals het Westen dat wel doet onder het mom van "vrijheid en democratie", zoals in Libië.

Weer BS eerste klas! China is kapitalistischer dan enig Europees land. nagenoeg geen sociale bescherming. Geen politieke vrijheid. Corrupt tot en met. En ondanks hoge groeicijfers, qua welvaart nog steeds ver en ver achter op elk democratisch west Europees land.

Enkele leugens hier. China is een land waar alle banken en de grootste bedrijven stevig in handen van de regering en de communistische partij zijn en blijven. China was tot de jaren 40 armer dan Afrika maar sociale bescherming komt van de grond, het is geen lageloonland meer, meer dan een miljard Chinezen zijn uit de armoede getild.
En qua welvaart doet China het tegenwoordig al beter dan sommige EU lidstaten. Wie dat 30 jaar geleden zou hebben voorspeld zou gek verklaard zijn.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die atoombommen waren niet nodig vanuit militair oogpunt, en een oorlogsmisdaad van formaat. Was vooral bedoeld als een boodschap aan Rusland gericht volgens sommige historici.

Tja, maar the proof of the pudding is in the tasting. Het heeft de oorlog toch gestopt hé! Binnen de paar dagen gaf Japan plots alles toe, waar dat het de vorige 3 jaar alles weigerde. Gij moogt het een oorlogsmisdaad noemen zoveel ge wilt, maar het was ook ongezien qua efficiëntie.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben Belg, betaal belastingen, en heb ik het recht mijn mening kenbaar te maken.

Natuurlijk moogt gij dat! Dat is nu zo schitterend in het door u zo verguisde westen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat een oproep tot constructieve en vreedzame relaties met onder andere Rusland zulke racistische en persoonlijke reacties uitlokt is ook veelzeggend.

Maar manneke toch, ben ik racistisch? Oei oei oei!

Gij vindt het hier niet goed? Wel, dan geef ik u de raad te verhuizen! BYE BYE!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar het is mijn recht de westerse hypocrisie aan te klagen. En bondgenoten te zoeken om die hypocriete politiek te veranderen.

Veel succes!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft tegensancties opgelegd, en die hebben onder andere de Belgische boeren pijn gedaan.

HAHAHAHA! De droogte doen de boeren meer pijn!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil dit niet, maar was verplicht te reageren op onterechte sancties. Vanaf het moment dat de sancties tegen Rusland opgeheven worden zullen de Belgische boeren weer hun peren en tomaten naar Rusland, een van hun voornaamste exportmarkten tot 2014, kunnen uitvoeren. D

100% terechte sancties! Ge schiet een vliegtuig uit de lucht, kom daarna niet janken!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel w<at landen willen trouwens die sancties opheffen. Griekenland, Hongarije, Italië

Vergeet het, die sancties blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vroeger wel, maar de laatste 25 jaar niet.

Dat is niet omdat ze niet willen, dat is omdat ze niet kunnen. En daarom is het belangrijk dat Rusland zwak blijft.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele leugens hier. China is een land waar alle banken en de grootste bedrijven stevig in handen van de regering en de communistische partij zijn en blijven.

Dat is zo in elke dictatuur.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China was tot de jaren 40 armer dan Afrika maar sociale bescherming komt van de grond, het is geen lageloonland meer, meer dan een miljard Chinezen zijn uit de armoede getild.
En qua welvaart doet China het tegenwoordig al beter dan sommige EU lidstaten. Wie dat 30 jaar geleden zou hebben voorspeld zou gek verklaard zijn.

Dat is flauwe kul! China Mainland doet op elk vlak slechter dan de niet communistische China's: Taiwan, Hong Kong en Macau.


Uw geloof in het communisme is een anachronisme. Dat er nog mensen zijn die daarin geloven is erg.

[tomm]

geertvdb

Tja, maar the proof of the pudding is in the tasting. Het heeft de oorlog toch gestopt hé! Binnen de paar dagen gaf Japan plots alles toe, waar dat het de vorige 3 jaar alles weigerde.

Japan was zowiezo verloren, dit was niet nodig vanuit militair standpunt, en heeft het leven van 100000'en onschuldige mensen vernietigd.

Gij moogt het een oorlogsmisdaad noemen zoveel ge wilt, maar het was ook ongezien qua efficiëntie.

Tja, de Holocaust was ook zeer efficiënt...

Natuurlijk moogt gij dat! Dat is nu zo schitterend in het door u zo verguisde westen.

Je mag in Rusland ook zeggen dat Putin een lul is, of dat Stalin oorlogsmisdaden begaan heeft, en sommigen doen dat ook.

Maar manneke toch, ben ik racistisch? Oei oei oei!

inderdaad.

Gij vindt het hier niet goed? Wel, dan geef ik u de raad te verhuizen! BYE BYE! Veel succes! HAHAHAHA

Dus iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid moet verhuizen? Of enkel de Belgen die van niet-Belgische origine zijn?

! De droogte doen de boeren meer pijn! 100% terechte sancties! Ge schiet een vliegtuig uit de lucht, kom daarna niet janken!

De VS, Israël, etc. hebben al veel vliegtuigen uit de lucht gehaald en krijgen geen sancties...

Vergeet het, die sancties blijven. Dat is niet omdat ze niet willen, dat is omdat ze niet kunnen.

De grote meerderheid in bepaalde landen is tegen de sancties, moest de EU werkelijk zo democratisch zijn als ze beweren zouden landen niet afgedreigd worden en zou daar een open debat over gevoerd worden.

En daarom is het belangrijk dat Rusland zwak blijft.Dat is zo in elke dictatuur.

Dus U pleit voor sancties tegen Saudi-Arabië en alle landen die niet voldoen aan de westerse definitie van democratie?

Dat is flauwe kul! China Mainland doet op elk vlak slechter dan de niet communistische China's: Taiwan, Hong Kong en Macau.

3 mini-stadstaatjes vergelijken met het grootste land ter wereld qua bevolkingsaantal... U vindt dit ongetwijfeld een eerlijke vergelijking?

Uw geloof in het communisme is een anachronisme. Dat er nog mensen zijn die daarin geloven is erg.

De nieuwe supermacht, binnenkort economisch, militair, etc. sterker dan de VS...



Nieuw machtsblok.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar het communisme werd vooral in niet-westerse landen in de praktijk gebracht en kreeg ook een andere invulling. Ja Arabische landen, Turkije en Rusland hebben zich ook schuldig gemaakt echter eind 19de eeuw was het westerse overheersing een bedreiging voor heel de wereld, op een schaal no-hit gezien in de wereldgeschiedenis en pad heel recent lijkt er voor het eerst in eeuwen een einde aan te komen

Het enige dat men Europa dus kan verwijten is dat men het efficiënter deed. De intenties waren zeker niet slechter dan wat bij de Arabische landen, het Ottomaanse Rijk... in het verleden het geval was.