Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2020, 22:29   #2541
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
lol

Maar hou uw kruit droog, dit zijn serieus hoge koersen. Ik verwacht een correctie. De markt is zot aan het draaien.
Tja de laatste shorters worden uitgeperst daar kan Tesla niets aan doen.
Er komt alvast een correctie, want $ 525 is ...

In After Hours zelfs $527... quasi +10% op een slappe maandag waar eigenlijk niets gebeurd is.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 januari 2020 om 22:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2020, 22:34   #2542
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja de laatste shorters worden uitgeperst daar kan Tesla niets aan doen.
Er komt alvast een correctie, want $ 525 is ...

In After Hours zelfs $527... quasi +10% op een slappe maandag waar eigenlijk niets gebeurd is.
Squeeze ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2020, 22:36   #2543
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Squeeze ?
Speelt geen rol hoe het noemt.

Maandag de dertiende januari twintig, citroendag.

Citaat:
AFTER HOURS
Last Updated: Jan 13, 2020 at 4:38 p.m. EST
Delayed quote $ 528.28
3.12 0.59%
After Hours Volume: 160.6K

Laatst gewijzigd door Micele : 13 januari 2020 om 22:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2020, 22:43   #2544
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Denk dat Tesla de automarkt gaat domineren het komende decennium.

De Semi gaat in productie Q3 2020 trouwens.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2020, 22:51   #2545
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Denk dat Tesla de automarkt gaat domineren het komende decennium.

De Semi gaat in productie Q3 2020 trouwens.
De snelste serietruck ter wereld, lol.

En daartussen nog model Y, eerst USA dan later China, en dan pas Europa vanaf 2021 denk ik. Musk gaat wachten op GF4 Europa voor meer margins.
2/3 van de model Y parts komen van het model 3.
Maar toch is het een heel andere wagen. Volume bijna model X.

In dit filmpje kan men goed vergelijken met andere wagens, zoals BMW X5 en andere SUVs: blijven kijken vanaf 37 sec rijdt hij langs een X5, bij 2'10" haalt de Y een pick up in.
https://www.youtube.com/watch?v=aUHpJVD_e-s

En de nabeurs dramt maar verder naar $530?
Citaat:
Delayed quote
$ 529.50
4.64 0.88%
After Hours Volume: 214.8K

Laatst gewijzigd door Micele : 13 januari 2020 om 23:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2020, 21:26   #2546
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

U-turn Daimler EV...

Mercedes wil "al zijn EQC Suvs" 2020 eerst in India slijten, 2021 pas USA.

Dat is nog braak EV-land, volgens Bloomberg rijden daar maar ~8.000 EV.

De Hyundai Kona had maar weinig succes, mss dat een Mercedes-ster meer indruk maakt.

Citaat:
https://ww.electrek.co/2020/01/14/me...before-the-us/

Mercedes-Benz India says it will sell a full lineup of its EVs in India. The all-electric EQC SUV will be the first to go on sale, starting in April 2020. At a launch event, Martin Schwenk, managing director and CEO of Mercedes-Benz India, said the EQC “will be the first dedicated luxury electric brand in India.”

The move represents a U-turn for Mercedes-Benz, which in November 2019 said it would not launch EVs in India for the foreseeable future. Schwenk previously said that India would be better suited to plug-in hybrids rather than pure EVs.

In December, Mercedes-Benz postponed the introduction of the EQC until 2021. The EV diverted as many units as possible to Europe, which faces stricter CO2 regulations this year.

The economics of luxury electric vehicles in India is challenging. The average purchase price for a gas car in India is about $14,000. Chinese automaker Great Wall Motor recently announced the launch of the Ora R1, which would be the world’s cheapest EV at about $8,500.

According to Indian sources, the Mercedes-Benz EQC 400 will sell in the country for about $140,000. where luxury vehicles are heavily taxed. The 80-kWh EQC is expected to sell in the US starting at $68,000.

According to Bloomberg, only about 8,000 EVs were sold in India in the past six years. “The affordability of electric cars in India is just not there,” said R.C. Bhargava, chairman of Maruti Suzuki India Ltd.

Hyundai introduced the Kona EV at about $35,000 in early 2019, but only sold a few hundred units.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 januari 2020 om 21:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2020, 22:34   #2547
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Mercedes, nog zo een automerk dat RIP is binnen nu en tien jaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2020, 22:50   #2548
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mercedes, nog zo een automerk dat RIP is binnen nu en tien jaar.
De merken met de steeds grotere ICE-grills gaan het eerste pleite.



Laatst gewijzigd door Micele : 14 januari 2020 om 22:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 13:42   #2549
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard Taycan't

Porsche Taycan Turbo (S) verbruik en rijbereik... een ramp eigenlijk.

https://ww.electrek.co/2020/01/14/po...les-epa-range/


De Taycan heeft reeds zijn bijnaam gekregen:
Citaat:
Just accept it ... the Taycan can’t.

Taycan't.
De 2 topversies van Porsche Taycan (2020) en Tesla mod S (batterijpack is van 2016...) met breedste banden, of de minst zuinige.
Tesla is 30% zuiniger...


https://www.cnet.com/roadshow/news/2...tesla-model-s/

De verbruiksverschillen met andere Tesla S, ook 2019 is duidelijk, ook met 19" velgen-banden
2020 heeft model S er nog enkele miles range bijgekregen na optimalisatie, (afgerond) verbruik idem.


https://insideevs.com/news/381241/20...s-x-epa-range/
(de standard range wordt niet meer nieuw aangeboden)

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 14:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 14:42   #2550
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het zal mooi afgewerkt zijn, maar kwa technologie stelt het niet veel voor.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 15:12   #2551
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het zal mooi afgewerkt zijn, maar kwa technologie stelt het niet veel voor.
De E-motoren zouden met vierkante windingen zijn voor meer koppel en vermogen (de prijs navenant)
De 2-versnellingsbak zal aan acceleratie winnen, maar wel niet veel extra zuinigheid opleveren...(de prijs navenant)

De Taycan heeft algemeen teveel energieverlies, ondanks zijn goede Cd zeer ontgoochelend.

Betreft de goede Cd (Turbo 0,22) en 2-versnellingen? daardoor is de Taycan zelfs "zuiniger" tijdens de Highway-cyclus dan tijdens de City-cyclus. Bij de Turbo zelfs 3 MPGe meer afgelegd, de S 1 MPGe meer.

Als we de city cyclus nemen van de Model S Long Range die heeft 115 MPGe of 70% beter dan de Taycan Turbo met amper 68 MPGe.
Men zou zeggen daar scheelt echt iets aan die wagens... of staat de handrem op?

Ook vooral de Audi e-tron (city-cyclus) en I-Pace (iets beter) doen het daar niet veel beter dan de Taycan, hier nog een verbruiksvergelijk met de allereerste Tesla mod S 85 rwd van 2012.

Citaat:


2012 Tesla Model S Crushes 2020 EV Entrants

https://cleantechnica.com/2019/12/15...0-ev-entrants/

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 15:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 15:58   #2552
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

vervolg... men kan het eigenlijk moeilijk geloven...
toch maar ff checken op spritmonitor.de Tesla Model S alle tussen 2016-2020:

gemiddeld 19,66 kWh/100 km bij 35 geregistreerden, tellen we daar wat laadverliezen bij komt dat ongeveer overeen met het EPA-verbruik van 33 kWh/100 miles.

Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...20&powerunit=2

Baujahr 2016 bis 2020 | Mindestkilometer 1500 km

Verbrauch: Tesla Motors - Model S

Anzahl Kraftstoff min Ø max
35 Elektrizität 10,50 19,66 25,57

Mindestkilometer 20.000 km

Anzahl Kraftstoff min Ø max
22 Elektrizität 10,50 19,55 25,57
Neem ik - het max aantal geregistreerden 87 - of vanaf de oudste Tesla mod S van 2012-2020 ook geeft het:
Citaat:
Anzahl Kraftstoff min Ø max

87 Elektrizität 10,50 20,62 31,74
idem, met minimum 20.000 km deze keer, men weet nooit
Citaat:
Anzahl Kraftstoff min Ø max
60 Elektrizität 10,50 20,59 31,74
En 2012 tem 2015:
Citaat:
(> 1500 km)
Anzahl Kraftstoff min Ø max
52 Elektrizität 16,09 21,02 31,74

(> 20.000 km)
Anzahl Kraftstoff min Ø max
38 Elektrizität 16,09 20,99 31,74
Alle Tesla model 3 met pakweg minimum 5000 km, toch al 63 stuks:
Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...00&powerunit=2
Verbrauch: Tesla Motors - Model 3

Anzahl Kraftstoff min Ø max
63 Elektrizität 1,80 17,99 25,55

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 16:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 16:34   #2553
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Porsche Taycan Turbo (S) verbruik en rijbereik... een ramp eigenlijk.
En dan is daar de echte wereld....
Naam: 1000mi.jpg
Bekeken: 80
Grootte: 390,9 KB

Van onze vriend Bjorn Nyland die toch een Tesla fan is, niet?

Dus voor de e-tron: 84/0.291/1.61 = 179mi wat 12% minder is dan de officiële EPA-range.

En dan nemen we de model 3 LR: 74/0.229/1.61 = 201mi. Maar liefst 35% minder dan de EPA range.

Maar wacht, ome Elon raadt het ook af om boven de 90% te laden tenzij het echt nodig is.
Dus wordt dat: 66.6/0.229/1.61 = 180mi. In de praktijk dus maar liefst 130mi minder en dus 42% onder de officiële EPA range .

En de fans maar lachen met de 'étron', nietwaar? De e-tron die maar liefst 700kg meer weegt en een volwaardige SUV haalt in de praktijk een even grote range als de sedan die op papier 106mi méér range zou moeten hebben.

Aangezien de EPA range van de Taycan gebaseerd is op de conversie van 0.7*WLTP, zal het echte bereik van de Taycan enkele tientallen miles hoger liggen.

Volgens Ben Sullens (ook een Tesla fanboy) zou je mogen rekenen op ca 260mi in de praktijk (hij heeft hem getest).
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 15 januari 2020 om 16:59.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 17:09   #2554
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
En dan is daar de echte wereld....
De echte wereld?

zijn 40 model 3 Teslas genoeg? met minstens 10.000 km, 18 kWh/100 km. mit Deutsche Autobahn jawohl!

Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...00&powerunit=2
Tesla model 3 Verbrauch
mindestkilometer 10.000 km

Anzahl Kraftstoff min Ø max
40 Elektrizität 13,02 18,09 25,08
Slaapwel.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 17:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 18:01   #2555
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De echte wereld?

zijn 40 model 3 Teslas genoeg? met minstens 10.000 km, 18 kWh/100 km. mit Deutsche Autobahn jawohl!

Slaapwel.
LOL

Filter daar eens alle km's uit gereden in december. Dan krijg je dit:

Voor de LR:


De mediaan ligt op ca 200mi. Bij 100% hé. Als je fraudboy zijn advies volgt om te laden tot 90%, dan mag je er er nog eens 20mi afdoen.

Voor de performance is het nog dramatischer:


En de e-tron? Die blijft netjes rond zijn EPA range van 204mi.

Ben je terug wakker?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 15 januari 2020 om 18:05.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 21:27   #2556
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

De echte wereld in UK.

Range test, voor wat het waard is. Ergens in januari, vertrokken vanop een parkeerplaats buiten, +7° Celcius koud. Wagens waren de nacht voordien opgeladen, en de meeste hadden nog 96%-display zag ik tijdens het filmpje, of minstens 95% volgens het bericht. In elk geval met koude niet-voorgewarmde batterijpacks ofzo. Bij vertrek alle airco op 20°C gezet, eco-modes mochten alle gebruikt worden, enz... zie alle handelingen in het filmpje.

De Kia e-Niro 64 kWh verrast me zeer positief, het gaat toch als men wil!
(in elk geval een zeer zuinige eco-mode bij die buitentemperaturen)

In elk geval zuiniger dan de Tesla 3 LR AWD, die met zijn groter batterijpack wel 15 miles verder geraakte.

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=ZH7V...ture=emb_title

We drove these electric cars until they DIED! 14.01.2020

How far can these electric cars go before they die?! We drove the Tesla Model 3, Audi e-tron, Jaguar I-Pace, Nissan Leaf, Kia e-Niro and Mercedes EQC across the UK to see how long they could last!

Sure, the smart money is on the Tesla, with its claimed range of up to 348 miles – but can the manufacturer's figures really be trusted? Will victory instead go to the sporty-feeling I-Pace, or the posher EQC? Or will the more affordable likes of the e-Niro and Leaf pull a major upset and make it the furthest? There's only one way to find out...
Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-mode...n-battery-soc/

Tesla Model 3 goes up against Audi, Jaguar and top EVs in test to 0% battery state of charge

By Joey Klender Posted on January 15, 2020

A Tesla Model 3 was put up against a lineup of the world’s most popular electric vehicles in a test to see what car’s battery could outlast the rest. The assessment performed by popular British YouTube channel Carwow tested six fully-charged electric cars by driving them until they died.

Carwow chose the Model 3 Long Range AWD, Audi e-tron, Jaguar I-Pace, Nissan Leaf, Kia e-Niro and Mercedes EQC for the experiment. Each vehicle was driven along a highway in the United Kingdom to determine what electric car had the best range and battery performance.

The test was performed by utilizing a system that included driving at the same speed on the same stretch of road at the same time. Each vehicle was put into its most energy-efficient setting and was operating with its air conditioning at 68 degrees Fahrenheit. The consistency showed there was no bias in the actual execution of the assessment, making it completely fair for all vehicles that were chosen to partake in the test.

Each vehicle was charged the night before the test. At the time the testing began, each vehicle held at least a 95% charge. While other variables like external temperature may have affected the performance of each vehicle, it was still an even playing field. By the end, Carwow would be able to tell electric car enthusiasts what vehicle was best suited for long-range driving.

By the conclusion of the test, a clear winner had emerged. It was the Tesla Model 3.

The Model 3 lasted a total of 270 miles, outlasting its closest competitor in the Kia e-Niro that ran out of battery at 255 miles. While the 75 kWh battery of the Model 3 Long Range AWD was the longest-lasting in the test, we must ask ourselves if it is really a surprise.

The other vehicle’s performance is as follows:

Mercedes EQC – 194 miles
Audi e-Tron – 206 miles
Nissan Leaf – 208 miles
Jaguar I-Pace – 223 miles

Tesla’s battery technology has been the benchmark of the electric vehicle industry. Tesla has emerged with range and performance that puts it head and shoulders above the rest of the sector.

Among recent developments and improvements in the company’s battery technology, Tesla recently filed a patent for an electrolyte solution that could bring Elon Musk’s vision of a million-mile battery to light. Tesla’s emergence as a leader in lithium-ion battery technology comes after the company sought out the help of Jeff Dahn of Dalhousie University. Dahn and a team of researchers at the Canadian University state that Tesla batteries should be able to last one million miles if utilized in grid energy storage.

The test performed by Carwow is just another indicator of Tesla’s world-class battery performance. Tesla’s acquisition of battery companies Maxwell Technologies and Hibar Systems last year further solidified the company’s thirst for increased battery performance. As the Model 3 was the longest-lasting vehicle in this test, it is another feather in the cap of Tesla.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 21:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 21:53   #2557
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.103
Standaard

elon vangt 346millioen


https://uk.reuters.com/video/watch/m...?chan=8mzpywae
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 22:11   #2558
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De echte wereld in UK.

Range test, voor wat het waard is. Ergens in januari, vertrokken vanop een parkeerplaats buiten, +7° Celcius koud. Wagens waren de nacht voordien opgeladen, en de meeste hadden nog 96%-display zag ik tijdens het filmpje, of minstens 95% volgens het bericht. In elk geval met koude niet-voorgewarmde batterijpacks ofzo. Bij vertrek alle airco op 20°C gezet, eco-modes mochten alle gebruikt worden, enz... zie alle handelingen in het filmpje.

De Kia e-Niro 64 kWh verrast me zeer positief, het gaat toch als men wil!
(in elk geval een zeer zuinige eco-mode bij die buitentemperaturen)

In elk geval zuiniger dan de Tesla 3 LR AWD, die met zijn groter batterijpack wel 15 miles verder geraakte.
Tov de EPA range komt de model 3 weeral het slechtste uit de bus met 83% (50mi te kort).
De e-tron haalt zijn EPA range.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 22:12   #2559
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dat staat er niet.

Elon vangt 6xx.xxx aandelen die $346 miljoen kunnen opbrengen indien het aandeel $ 554,80 bereikt, en Elon ze ook kwijtgeraakt aan die koers...

...hier uitgerekend:
Citaat:
https://www.marketwatch.com/story/el...=mw_quote_news

As part of the performance awards agreement in Musk’s compensation package, as disclosed in Tesla’s proxy filing with the Securities and Exchange Commission, Musk could receive options to purchase common stock if Tesla’s market capitalization reaches certain milestones, starting at $100 billion.

If that first milestone is achieved, options to buy about 1.7 million shares TSLA at an exercise price of $350.02 a share could vest, under certain conditions.

With 180.24 million shares outstanding, as of Oct. 21, a $100 billion market cap would be reached at a stock price of $554.80, or 3.1% above Tuesday’s record closing price of $537.92. At that price, Musk could net roughly $346 million if he exercised the options and immediately sold the stock.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 22:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 22:27   #2560
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.103
Standaard

en de zuiniste wordt twike 5

https://twike.com/twike-5/twike-5/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be