Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 maart 2022, 13:48   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

Het escalerend conflict tussen Oekraïne en Rusland kostte aan beide zijden al enorme verliezen. Het lijkt me dat beide partijen naar een uitweg zoeken.

Enkele citaten ondersteunen die hypothese.

Citaat:
12 maart 2022

He (Putin) then said Ukrainian negotiations were taking place practically every day.

“There are certain positive shifts, negotiators on our side tell me,” Putin said. “I will talk about all of this later.”


https://www.euronews.com/2022/03/12/...is-putin-talks
Citaat:

12 maart 2022

Tijdens de laatste gespreksrondes “zijn we (Rusland en Oekraïne) beginnen praten”, zegt (de Oekraïense president) Zelenski (...). “En Moskou stelt niet langer gewoon ultimatums, wat een fundamenteel andere aanpak is.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220312_96245950
Citaat:
13 maart 2022

Further talks between Russia and Ukraine could take place next week, according to Mykhailo Podoliak, a senior adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

"As soon as mutual counter legal formats are worked out, a meeting will be scheduled-- the fourth round of negotiations. It could be tomorrow, the day after tomorrow," Podoliak told Belta, the Belarus state news agency, on Sunday (13 maart).

"There are various proposals on the negotiating table now, there are many of them, there are a dozen proposals, including on a political settlement and, most importantly, on a military settlement. I mean a ceasefire, a formula for a ceasefire and the withdrawal of troops," he said.

"It’s probably not necessary to go further and just have conversations. We discussed all the issues, now we are trying to pack these issues into some legal formats," Podoliak said.

On Saturday (12 maart), Podoliak posted an update on talks on Twitter.

"Negotiations with the RF [Russian Federation] delegation are now ongoing in a continuous video format. Special working subgroups have been created," he wrote. "Ukraine's positions are determined by the previous directives."


https://edition.cnn.com/europe/live-...-22/index.html
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 13:54   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 13 maart 2022 om 13:57.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 13:57   #3
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU.
Ik denk niet dat die kans erin zit, tenzij Rusland een volledige overwinning behaalt.

Laatst gewijzigd door BWarrior : 13 maart 2022 om 13:57.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 14:07   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik denk niet dat die kans erin zit, tenzij Rusland een volledige overwinning behaalt.
De eerste minister van Israel vindt dat Mr. Zelensky zich moet overgeven. Van jood tot jood, dat werkt. Ik zie nu dat Mr. Zelensky vandaag zelf voorstelt om naar Jeruzalem te gaan om te praten met de president van de Russische Federatie. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 13 maart 2022 om 14:08.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 14:11   #5
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.
Het Oekrainse volk wil zich niet overgeven. Dat doen de Russische strijdkrachten wel in hun plaats.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 14:14   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
Het Oekrainse volk wil zich niet overgeven. Dat doen de Russische strijdkrachten wel in hun plaats.
Kom nog eens teug als je gedaan hebt met dromen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 14:34   #7
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.671
Angry

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.
De realiteit heeft gebeld.
Je nam niet op.

Oekraïners hebben geweldige inlichtingen en strategisch inzicht: ze wten dat ze in face-to-face gevechten numeriek het onderspit delven en verspillen hun middelen niet maar slaan gericht toe, en die aanslagen zijn raak. Rusland heeft géén reserves meer.

ten strijde in den otto van de buurman. De fanfare van honger en borsjt.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg FMoPlHsX0AoqwxE (1).jpg‎ (231,1 KB, 188x gelezen)
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:00   #8
Pol Dolf
Minister-President
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 4.951
Standaard

Oekrainers zijn geen watjes , ze gaan strijden tot het eind
__________________
was getekend : profeet Filippus
Pol Dolf is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:01   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf Bekijk bericht
Oekrainers zijn geen watjes , ze gaan strijden tot het eind
Ja, en dan?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:06   #10
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kom nog eens teug als je gedaan hebt met dromen.
President Zelensky sprak onlangs het britse parlement toe met de woorden van Churchill :

Citaat:
We shall defend our land, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender,
De oekrainers zullen NOOIT stoppen met vechten.
Hij kreeg een staande ovatie van het volledige britse parlement, iets wat nooit eerder gebeurde tijdens mijn leven zover ik weet.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 maart 2022 om 15:06.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:07   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
President Zelensky sprak onlangs het britse parlement toe met de woorden van Churchill :
Hij was daar beter meteen gebleven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De oekrainers zullen NOOIT stoppen met vechten.
Hij kreeg een staande ovatie van het volledige britse parlement, iets wat nooit eerder gebeurde tijdens mijn leven zover ik weet.
Dat zal wel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:08   #12
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ja, en dan?
Dat de russen kunnen kiezen voor een snelle opgave of een pijnlijke lange strijd, maar het gevolg is hetzelfde : rusland verliest dit en draait op voor de schade, nog decennia.

Wat een cadeau aan de russische kinderen die putin zullen vervloeken voor de eeuwen die komen.
Ik denk niet dat er nog veel kinderen Vladimir zullen genoemd worden in de toekomst.
Een vervloekte naam vanaf nu.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 maart 2022 om 15:10.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:15   #13
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ja, en dan?
De handen uit de mouwen steken en puin opruimen. Men zou ook best een onafhankelijker koers varen ver van de EU/NAVO en van Rusland. Een aard van Zwitserse neutraliteit nastreven.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:21   #14
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
De handen uit de mouwen steken en puin opruimen. Men zou ook best een onafhankelijker koers varen ver van de EU/NAVO en van Rusland. Een aard van Zwitserse neutraliteit nastreven.
Als je in de weg, of in de interessezone van sterke buurlanden ligt, dan is neutraliteit zelden een garantie op veiligheid. Beste voorbeeld: ons eigen Belgenlandje: we waren neutraal in 1914 en in 1940.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:27   #15
Glennos1
Burgemeester
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 545
Standaard

Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.

Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.

Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.

Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hittler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:36   #16
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Als je in de weg, of in de interessezone van sterke buurlanden ligt, dan is neutraliteit zelden een garantie op veiligheid. Beste voorbeeld: ons eigen Belgenlandje: we waren neutraal in 1914 en in 1940.
België was toen een klein bufferlandje, dat tussen twee belangrijke oorlogvoerende landen lag.
Zwitserland in wezen ook een bufferstaat lag niet direct op de weg van een van de oorlogvoerende partijen en had goed bewapend het voordeel door zijn bergen ook deels beschermd te zijn.
Oekraïne is geen prutsstaatje, het is groter dan Frankrijk en telt circa 4 x inwoners dan België. Niettemin dient het rekening te houden met bepaalde al dan niet paranoïde gevoelens van zijn groter en machtiger buurland.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

Laatst gewijzigd door fcal : 13 maart 2022 om 15:42.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:39   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Uiteraard zal deze affaire aan een onderhandelingstafel moeten eindigen..

Oorlog is gewoon een fase in de diplomatie (niet mijn uitvindsel maar de samenvatting van duizenden jaren van menselijk conflict).

Bij een onderhandeling moet de situatie zich voordoen dat beide partijen vinden dat ze een combinatie van voldoende toegevingen aanvaarden en voldoende voordelen in zicht hebben om te blijven zitten en praten.Of er moet een duidelijke verliezer en een duidelijke winnaar zijn.

Evident zijn we nog niet zo ver nu,de 13e maart.

Laatst gewijzigd door kelt : 13 maart 2022 om 15:40.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:41   #18
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.
Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.
Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.
Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hitler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.
Was dit gebeurt, dan zou u en ik nu netjes gecremeerd tot stof teruggekeerd zijn net als een miljard andere slachtoffers.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:45   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.

Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.

Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.

Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hittler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.

Rustig,rustig...

Iedere dag dat we op de kaart de "rode zones" in Oekraine zien groeien (Oekraines gebied nominaal onder Russische controle) verschrompelt in het immense Rusland het economische leven verder en moet het Putin-regime terugvallen op de enige autoriteit die ze nog hebben,bruut onderdrukkend geweld door mensen die ze straks niet meer gaan kunnen betalen dan met monopolygeld.

Beide partijen raken dus buiten tijd en buiten adem.....
DAT is de klok die tikt en waardoor er op een dag wat langer aan de onderhandelingstafel zal gebleven worden, dan gewoon maar af te komen en wat "niet negocierbare eisen" te komen declareren.

Laatst gewijzigd door kelt : 13 maart 2022 om 15:46.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 15:49   #20
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Rustig,rustig...

Iedere dag dat we op de kaart de "rode zones" in Oekraine zien groeien (Oekraines gebied nominaal onder Russische controle) verschrompelt in het immense Rusland het economische leven verder en moet het Putin-regime terugvallen op de enige autoriteit die ze nog hebben,bruut onderdrukkend geweld door mensen die ze straks niet meer gaan kunnen betalen dan met monopolygeld.

Beide partijen raken dus buiten tijd en buiten adem.....
DAT is de klok die tikt en waardoor er op een dag wat langer aan de onderhandelingstafel zal gebleven worden, dan gewoon maar af te komen en wat "niet negocierbare eisen" te komen declareren.
Rusland heeft toch al drie eisen gesteld die redelijk minimalistisch zijn (neutraliteit, onafhankelijkheid Donbas, erkenning Krim)?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be