Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
12 oktober 2019, 07:29 | #141 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Dat is geen fout van FJ, maar een opzettelijk redigeren van zijn teksten in functie van de religieuze versie wat ontstond in de 2e eeuw en zich duidelijk wou distantiëren van het judaïsme en later zelfs antisemitische werd. Dit is ook gebeurd met het hele N.T. Hoe jonger de evangelies, hoe groter deze afstand werd. Men schrok er niet voor terug om zelfs een bekend figuur zoals Paulus voor hun kar te spannen door schaamteloos zijn brieven te vervalsen om de indruk te wekken alsof Paulus hier een nieuwe versie van het judaïsme had gesticht.
|
12 oktober 2019, 08:17 | #142 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 08:17 | #143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 08:37. |
|
12 oktober 2019, 08:33 | #144 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
1. In search of Paul : how Jesus's apostle opposed Rome's empire with God's kingdom : a new vision of Paul's words & world Crossan, John Dominic / SPCK / 2005 2. Excavating Jesus : beneath the stones, behind the texts Crossan, John Dominic / 1st ed / HarperSanFrancisco / 2001 3. A long way from Tipperary : a memoir Crossan, John Dominic / 1st ed / Harper / 2000 4. The Jesus controversy : perspectives in conflict Crossan, John Dominic / Trinity Press / cop. 1999 5. Wie vermoordde Jezus? : over anti-semitisme in de evangelie?n Crossan, John Dominic / Ten Have / cop. 1997 6. Jezus : een revolutionaire biografie Crossan, John Dominic / Prometheus / 1994 7. The historical Jesus : the life of a mediterranean jewish peasant Crossan, John Dominic / [New ed.] / T & T Clark / 1993 8. The cross that spoke : the origins of the Passion narrative Crossan, John Dominic / Harper & Row / 1988 9. Four other gospels : shadows on the contours of canon Crossan, John Dominic / Winston Press / 1985 Laatst gewijzigd door Piero : 12 oktober 2019 om 08:34. |
|
12 oktober 2019, 08:46 | #145 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Crossan, Jezus. Crossan, Wie vermoordde Jezus? Crossan leest heel vlot en zegt vaak zinnig dingen. Ik zou het eens moeten opzoeken wat hij vertelt in deze. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 08:46. |
|
12 oktober 2019, 09:16 | #146 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 09:55 | #147 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 09:59. |
|
12 oktober 2019, 10:09 | #148 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Er is overigens nog iets wat niet klopt wanneer men aanneemt dat Jezus een vrijheidsstrijder zou zijn geweest. Hoe komt het dat, nadat deze opstandeling gekruisigd werd, er toch nog volgelingen van hem zijn blijven bestaan? Eeuwenlang. Dat had toch geen zin? Er zijn toch ook geen volgelingen blijven bestaan van vrijheidsstrijder Bar Kochba door de eeuwen heen om een vergelijking te trekken? Zelfs na de val van Jeruzalem hebben de volgelingen van Jezus als groep zich uitgebreid. Neen, normaal gezien zou de herinnering aan de opstandeling Jezus enkele jaren na zijn dood jaren stilaan zijn uitgedoofd. Hetgeen ook normaal is. De volgende generatie heeft er niet meer zoveel mee. Bij Jezus doofde zijn herinnering niet uit. En dat is op zijn minst merkwaardig.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 10:15. |
12 oktober 2019, 10:30 | #149 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Vervolg. De oplossing.
Citaat:
Josephus legt dan voor zijn 1e-eeuwse Romeinse lezerspubliek uit dat deze Jezus die Christus was waar die christenen het over hadden. De Romeinse schrijvers Tacitus en Plinius de Jongere noemen Jezus alleen Christus zonder ook maar iets door te laten schemeren van een messiaanse status van Jezus. Hoewel de overgeleverde tekst “hij was de Christus” luidt, is het mogelijk dat de oorspronkelijke tekst luidde: "Men geloofde dat hij de Christus was"De laatste opmerking is niet van belang. Waar het om gaat is dat het Testimonium dateert nauwelijks 10 jaar na de brand van Rome en het gruwelijke optreden van Nero tegen christenen. Josephus kan en wil dat uiteraard niet in zijn boek beschrijven ook al weet hij daar alles van af. Hij kan ook niet de geschiedenis van de Joden schrijven en zwijgen over deze recente rampzalige gebeurtenis. Hij moet christus noemen en ook de christenen, maar hoe? In elk geval kan hij de christenen niet verdedigen want dan zou hij Nero en de Romeinen beledigen en de rechtsgang die leidde tot de executies van christenen in 64 n.C. Hij lost dat daarom op door de christenen te noemen, en dat ze nog steeds bestaan, en door Jezus te benoemen en duidelijk te maken dat hij een wijs en eerbaar man was. Dus christus is niet de veroorzaker van de problemen met de christenen in Rome. Hij kiest zijn woorden zorgvuldig door christenen niet te beschuldigen of te verontschuldigen, door Nero niet te beschuldigen en door Jezus te verdedigen. Jezus is niet verantwoordelijk voor het gedrag of geloof van de christenen. Wat overblijft is de vraag waarom Jezus door Pilatus is gekruisigd. Ook die vraag kan hij onmogelijk bentwoorden zonder Jezus of Pilatus en dus Caesar te bekritiseren. Hij schrijft over Jezus: "deze was de Christus" (waar de christenen in Rome en elders naar vernoemd zijn). Wat hij doet is de kool (de schristenen) en de geit (caesar) sparen en Jezus rehabiliteren. Die tekst kan alsnog ergerlijk zijn geweest voor veel Romeinen en daarom zal deze tekst in afschriften soms zijn gewijzigd ofwel geheel geschrapt. Dus als we die woorden "hij was de christus" lezen vanuit het perspectief van christenen dan zou dat betekenen dat Josephus christen was. Maar Josephus schreef niet voor christenen. Hij schreef voor zijn opdrachtgevers Caesar Vespasianus en Titus en de Romeinse elite. Als we de tekst lezen vanuit hun perspectief dan legt hij slechts een relatie tussen christenen in Rome en Jezus die door Pilatus was gekruisigd. Hij geeft dus de historiche achtergrond van de christenen. En dan is deze tekst authentiek. Het is treurig maar waar: 9 van de 10 wetenschappers blijken dat nog steeds niet te begrijpen. Heb ik iemand overtuigd? Laatst gewijzigd door Piero : 12 oktober 2019 om 10:34. |
|
12 oktober 2019, 10:37 | #150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Dit opdat Hij ook waarlijk kon sterven en wedergeboren kon worden in Mij, die de waarheid openbaart over God en het heelal als Zijn eigen bestaan in alle eeuwigheid en oneindigheid. Amen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
12 oktober 2019, 10:49 | #151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 10:59. |
|
12 oktober 2019, 10:55 | #152 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 11:01 | #153 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 11:03 | #154 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 11:07 | #155 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
tijdens zijn leven geloofde wél alle vrome joden dat Jezus een ernstige kandidaat was als messias. Het heeft niet mogen zijn en zocht men naar een reden waarom JHWH hem had verlaten ( dit gevoel kunnen we lezen in Jezus' laatste woorden' aan het kruis. Na de val van Jeruzalem schrijft Marcus dat het voorhangsel scheurde, wat niet écht gebeurd is, maar wil hiermee zeggen dat JHWH de joden had verlaten. Dit was de reden van Marcus om zijn ' evangelie ' te schrijven.
|
12 oktober 2019, 11:08 | #156 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Dan leest u het Testimonium vanuit een joods perspectief. De Romeinen zullen dat niet hebben begrepen, want zij kenden de profeten niet en snapten niet veel van het religieuze judaisme. Dit lijkt mij daarom niet logisch. Heb ik u overtuigd? |
|
12 oktober 2019, 11:09 | #157 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 11:12 | #158 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2019, 11:12 | #159 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 11:14. |
|
12 oktober 2019, 11:20 | #160 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Ik stel gewoon vast dat uw redenering mank loopt. Moest Jezus in de jaren '30 in een uithoek van het Romeinse rijk louter een opstandeling zijn geweest tegen de Romeinen, dan hadden we nooit van hem meer gehoord na zijn dood. De dood van een door de Romeinen gekruisigde opstandeling is gewoon een klein 'fait divers'. Dat is mijn redenering. Net zoals we niets meer hebben gehoord van Bar Kochba na zijn nederlaag.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 oktober 2019 om 11:34. |