Wat verstaat U onder kapitalisme ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En waarom is onze "nationale situatie" plotseling zo belangrijk geworden? Eerder wou je alles aan europa overlaten. Een groot Europees electriciteitsbedrijf, weet je wel. Daar heb je dagenlang voor zitten pleiten.

Diepe zucht.

Uiteraard ben ik een grote voorstaander van een goed Europa .
De gasprijzen zijn vb ook in Hongarije gigantisch hoor ten aanzien van de inkomensten . bovendien zijn de huizen behoudens vrij dikke muren als ze al gemetselt zijn , in het binnenland zijn er nog veel ongeisoleerde leemen muren .
Maar soit , nationaal zouden we een mooi project kunnen uitwerken en als voorbeeld laten dienen om dat uit te dragen naar Europa .

Bij geldwolven kan Nationaal of europees hen geen moer schelen natuurlijk , als ze zelf maar geld scheppen , op welke manier ook .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat kan deels kloppen. Maar snap je nu eindelijk dat je niet kan blijven stellen dat "sinds de liberalisering is telecom duurder geworden" terwijl dat niet het geval is.

..

En waarom zouik dat moeten aannemen ?

Ik was in 1990 de zesde klant die zich een draagbaar en mobiel toestel aanschafte , een Storno toestel , aankoop 164.000 Bfr met lader en carkit in twee wagens . ( ik heb het toestel nog steeds staan het was een 017 lijn .

Ik heb sindsdien nog alle facturen , ook van de vaste lijnen

Ik heb in de pc een tabel zitten waar ik alle vaste kosten van het bedrijf in onder breng n met één muisklik kan vergelijken .
De prijzen zijn echt gezakt hoor . Wat een onzin .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je hebt een aantal dingen vergeten. Namelijk dat delocalisatie België niet a priori armer maakt. Dat delocalisatie weliswaar voor minder jobs zorgt in bepaalde sectoren, maar dan weer voor jobs in andere.
Dus als er een of ander bedrijf zijn boekhouding naar Indië verhuist, dan betekend dat inderdaad minder jobs bij dat bedrijf.
Dat betekent echter ook meer Euros in India.
Dat betekent dan weer meer aankopen van India in de Eurozone.
En dat betekent dan weer jobs en belastinginkomsten in de Eurozone.

Als je het effectief uitrekent dan kom je er op uit dat het eigenlijk per saldo voor zowel de Eurozone als India voordelig is.

Je verhaaltje over delocalisatie is dus incompleet, en dus is je conclusie fout.

Natuurlijk is het zo dat als die Euros die Indiërs en Chinezen voor onze producten krijgen niet noodzakelijk direct weer in België terecht komen. Onze concurrenten zijn hier de andere Eurozone landen. Hier is mogelijk werk aan de winkel. Ik heb het al een paar keer gezegd: Het is aan ons om er voor te zorgen dat de Indiërs en Chinezen met hun nieuwe rijkdom bij ons op vakantie komen en bij ons bier en chocolade kopen, en niet bij onze buren...

En zo zorgen we voor welvaart en bestaanszekerheid. Ook voor de kleine man.

Mooi , en als de chinezen dan bier kopen bij Imbef, dan zal België , en in het bijzonder haar inwoners daar heel veel beter van worden . of heb ik me verkeerd uitgedrukt , één vette belg zal er zeker beter van worden .
Jean-luc Dehaene .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

En waarom zouik dat moeten aannemen ?

Ik was in 1990 de zesde klant die zich een draagbaar en mobiel toestel aanschafte , een Storno toestel , aankoop 164.000 Bfr met lader en carkit in twee wagens . ( ik heb het toestel nog steeds staan het was een 017 lijn .

Ik heb sindsdien nog alle facturen , ook van de vaste lijnen

Ik heb in de pc een tabel zitten waar ik alle vaste kosten van het bedrijf in onder breng n met één muisklik kan vergelijken .
De prijzen zijn echt gezakt hoor . Wat een onzin .

Je geeft dus toe dat de prijzen gezakt zin. Dat zeg ik dus ook al de hele tijd. Waarom eindig je dan met "Wat een onzin"?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Bij geldwolven kan Nationaal of europees hen geen moer schelen natuurlijk , als ze zelf maar geld scheppen , op welke manier ook .

Puur objectief gezien scheppen die "geldwolven" helemaal niet zoveel geld. Maar een paar procenten van de doorsnee enegergierekening van een Belg zijn kapitaalkosten, en die heb je ook als je de boel als een VZW organiseert...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

U bevestigd de onduidelijkheid zelf .

Maar u bevestigt hier dat u het gewoon niet wil weten.

De kwaliteit van de gas , wordt opgemeten in m³ . als mij een product geleverd wordt , dan controleer ik dat graag , dat doen klanten met mijn producten ook . De maatschappij rekend dus niet aan in M³ maar in Kwh .

De kwaliteit wordt niet in m3 gemeten. De kwantiteit wordt in m3 gemeten. Als je het verschil tussen beiden al niet kent...

maar dat varieerd zegt u zelf afhankelijk van enkele waarden en kwaliteit van het gas .

Dat varieert van waar je woont. Dat varieert normaal niet noemenswaardig in de tijd. Dus het is gewoon een gegeven. Er wordt natuurlijk wel gecontroleerd dat de calorische waarde binnen de normen blijft, want het de directie wil liever niet in de gevangenis komen wegens doodslag door nalatigheid.

Gas van een verkeerde calorische waarde leveren is namelijk levensgevaarlijk.

kan een verbruiker dat dan proeven of een beetje gas in een plastiek zakje steken en eens laten nameten of in een labo laten analiseren ?

Als die dat wil ja, en ik ga er van uit dat hij dan gewoon de waarde krijgt die de leverancier opgeeft.

Dergelijk omrekening is gemaakt om een vertekend beeld te maken waar de consument totaal geen vat op heeft . Als ik mijn factuur wil protesteren , dan kan ik dat op basis van mijn meter , en dus in M³ . en of men dan zegt , ik heber gas geleverd in met laag of hoog calorisch gehalte daar kan geen kat aan uit . ook dat calorisch gehalte kan ik niet controleren , niet opmeten en wordt ook niet weergegeven en vb uitgedrukt in % of in liter per m³ ,
Het is een bastion dat rekend wat en hoe het wil . en de klanten moeten het aannemen zonder één vraag te stellen , en dat gooien jullie in een winst gerelateerde privé sector ., denkt U dat die bertouwbaar zijn met het doorrekenen van gas aan die bepaalde waarde .

Wel, ik heb het een keer meegemaakt (in Nederland) dat een gasbedrijf (overigens een staatsbedrijf) per ongeluk gas van een andere calorische waarde leverde dan ze normaal dienen te leveren. Dat heeft ze enorme bakken met geld gekost. Want ze konden niets anders doen dan onmiddellijk de levering overal stopzetten, dan bij al hun klanten aan de deur kloppen om er een voor een te controleren dat alle gastoestellen uitgeschakeld waren, en dan daar het gas weer aanzetten. Als je weet dat er in het gebied nogal wat vakantiewoningen waren en het winter was kan je begrijpen dat ze een serieuze schadeclaim aan hun broek hadden.
Nee, ik denk dat de incentive om niet met de calorische waarde van het gas te knoeien wel aanwezig is.

NEE , die omrekening zit er namelijk in presies omdat enkel de intelectuelen en wetenschappers - laboranten die over een labo beschikken het zouden kunnen berekenen of gans Uwe cinema wel klopt . Als loodgietersbedrijf plaatsen wij zo'n gemiddeld van 16 ketels per jaar x 25 jaar is dat zijn er 400 ,ik doe de plaatsing en het onderhoud en heb er een 35 hangen in eigen beheer . Ik neem van U aan dat ik er niets van ken .

Ik neem inderdaad aan dat je er niets van kent...
Door die omrekening in kWh (die men overigens overal in Europa hanteert) kan je als leek makkelijk schatten wat verschillende verwarmingsopties kosten.
Bijvoorbeeld, stel ik heb voor mijn huis 20000kWh aan warmte per jaar nodig. Dan heb ik met een moderne ketel 20000kWh aan gas nodig, en hoeveel Euro mij dat kost is gewoon kwestie van dat met de gasprijs te vermenigvuldigen. Ik hoef mij er helemaal geen zorgen over te maken of ik in een gebied zit met hoog of laag calorisch gas.
Overigens, met een Warmtepomp, met een COP van 4 heb ik om 20000kWh aan warmte te produceren 5000kWh aan elektriciteit nodig. Vermenigvuldig dat met de elektriciteitsprijs en je zult zien waarom ik voor warmtepompen pleit...

Dus ik zeg het nog eens; Het maakt de zaak transparanter, en dat dit voor jouw betoog niet past verandert daar niks aan.

Ik ben van geen slechte wil , maar ik neem aan dat uw calorische waarde erg varieerd van dag tot dag , maar mijn factuur niet .en zou dat kunnen zijn bij een hoog verbruik , men juist laag calorisch gas binnen krijgt omdat men vb de druk opvoerd door er lucht bij te pompen ?

Ik weet dat de calorische waarde zeer strikt binnen bepaalde grenzen gehouden wordt, want anders krijg je ernstige problemen. Problemen waar mensen aan kunnen doodgaan. Jou aanname klopt niet.

een andere stelling . als er laag verbruik is, is de gasdruk hoger ( logisch , bij veel afname zal de druk zakken naarmate verder of langere afstand in het net ). DUS als het gas met een lagere druk door uw meter stroomt doet het rotertje x aantal toeren per minuut en meet op . als die gas met een hoger druk door uw meter stroomt maar aan de zelfde snelheid. en zelfde verbruik aan het toestel , dan meet mijn meter de zelfde volumes .
DUS als er veel verbruik is , als verbruik en behoefte het grootst is kijg ik minder duk maar ook minder kwaliteit voor mijn geld ten aanzien van bij laag algemeen verbruik . Bijgevolg is eveneens uw uitdrukking van rendement in 100 % een zeer gerelateerde uitdrukking die nauwelijks is na ta meten , uit te drukken en of te vergelijken .

Weet jij eigenlijk hoe een gasmeter werkt?
Weet je iets van hydraulica? Als je een buis hebt van een bepaalde diameter, en de druk is hoger, dan gaat de vloeistof of het gas door de buis sneller stromen. Dat is gewoon basis fysica. Dus "als die gas met een hoger druk door uw meter stroomt maar aan de zelfde snelheid" is volgens de geldende wetten van de natuurkunde onmogelijk, dus je stelling is bij deze weerlegt.

Een gasmeter werkt overigens niet met een rotortje. De meest gebruikelijke meter heeft gewoon twee blaasbalgjes die alternerend zich vullen en ledigen. Ook zit er een drukregelaar bij zodat je meter (en je huis) op een constante druk werkt, ongeacht de druk op het net. Die druk varieert overigens ook niet zo veel, daar zorgt fluxys voor.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Puur objectief gezien scheppen die "geldwolven" helemaal niet zoveel geld. Maar een paar procenten van de doorsnee enegergierekening van een Belg zijn kapitaalkosten, en die heb je ook als je de boel als een VZW organiseert...

Maar dan verdwijnt het geld niet buiten Europa en zijn we de arbeidsplaatsen niet kwijt .

Uw antwoord is dat we dat verlies aan arbeidsposten en verlies aan kapitaal niet moeten zien als verlies , omadt de Indiës dat morgen weer zullen spenderen in aankoop in het westen .

Dus zijn onze 500 miljoen Europese burgers genoodzaakt om de 4 miljard Aziaten van kapitaal te voorzien , en eens die er bovenop zijn hopen dat ze in Brugge ne koffie komen drinken , een frietje steken , een bierke drinken en t'is terug in evenwicht. is dat niet wat naif ? en wanneer ? over 100 jaar ? ik zou graag zelf wat genieten van het werk dat ik doe , en niet mijn kinderen in de problemen brengen en met een schuld opzadelen .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Weet jij eigenlijk hoe een gasmeter werkt?
Weet je iets van hydraulica? Als je een buis hebt van een bepaalde diameter, en de druk is hoger, dan gaat de vloeistof of het gas door de buis sneller stromen. Dat is gewoon basis fysica. Dus "als die gas met een hoger druk door uw meter stroomt maar aan de zelfde snelheid" is volgens de geldende wetten van de natuurkunde onmogelijk, dus je stelling is bij deze weerlegt.

Een gasmeter werkt overigens niet met een rotortje. De meest gebruikelijke meter heeft gewoon twee blaasbalgjes die alternerend zich vullen en ledigen. Ook zit er een drukregelaar bij zodat je meter (en je huis) op een constante druk werkt, ongeacht de druk op het net. Die druk varieert overigens ook niet zo veel, daar zorgt fluxys voor.

Gas is samendrukbaar en een vloeistof niet , waar slaat dat op ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Maar dan verdwijnt het geld niet buiten Europa en zijn we de arbeidsplaatsen niet kwijt .

Sinds wanneer "verdwijnt" geld als het naar het buitenland gaat.
Was dat maar zo. Dan kregen we immers alles uit het buitenland voor niets.

Uw antwoord is dat we dat verlies aan arbeidsposten en verlies aan kapitaal niet moeten zien als verlies , omadt de Indiës dat morgen weer zullen spenderen in aankoop in het westen .

Inderdaad. En we kunnen dat zelfs waarnemen. We zien bijvoorbeeld hoe onze export naar China en India toeneemt, en hoe steeds meer Indiërs en Chinezen bij ons op vakantie komen. Dat zijn waarnemingsfeiten, geen theoretische beschouwingen.

Dus zijn onze 500 miljoen Europese burgers genoodzaakt om de 4 miljard Aziaten van kapitaal te voorzien , en eens die er bovenop zijn hopen dat ze in Brugge ne koffie komen drinken , een frietje steken , een bierke drinken en t'is terug in evenwicht. is dat niet wat naif ? en wanneer ? over 100 jaar ? ik zou graag zelf wat genieten van het werk dat ik doe , en niet mijn kinderen in de problemen brengen en met een schuld opzadelen .

Maar dat gebeurt dus nu al, en niet over 100 jaar. Chinezen hebben net de chokolade ontdekt. Maar België moet hier oppassen, want de Zwitsers zitten hier ook niet stil.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Gas is samendrukbaar en een vloeistof niet , waar slaat dat op ?

De wetten van de fysica zijn zowel op gassen als op vloeistoffen van toepassing.

Maar zoals ik al aangaf: Aannames over drukverschillen zijn overbodig, want er zit een drukregelaar op de leiding waar die je huis binnenkomt.

[Klarekijk]

Wie is er kapitalist of voor kapitalisme ?

1 Een zelfstandige die een fortuintje tracht te bekomen ?

2 Liberalen die door de privatisering bepaalde ondernemingen extra power geven om vb ipv van diensten aan een gunstige prijs voor de modale burger te verschaffen , het liever in een commerciele onderneming steekt die de burger afroomt en alsdusdanig zeer kapitaal krachtig wordt .

3 De socialist die onder de vermomming van de modale burger te helpen, grote NGO's - Sociale ondernemingen - huisvestingsmaatschappijen en andere opzet . Uitzuipbedrijven opzet met subside en sociale " onder de knoet vorming " opzet, waardoor die bedrijven en maatschappijen gigantisch veel kapitaal vergaren , waardoor er aan vriendjes postjes kunnen bedeelt worden en lieft zelf zo hoog mogelijk in rang komt te zitten met mega salarissen ?

Ik vind dat een degelijk overheid in een moderne welvaartstaat bepaalde diensten zou moeten onttrekken aan winstbejag waardoor de burger niet afgeroomt wordt , in het verschaffen van zijn basisbehoefte .

Geen kapitalisme , geen liberalisme , en geen communisme , maar een overheid die de mensen hun basisbehoefte aan een basiskostprijs laat genieten , en anderzijds de burger zich laat ontwikkelen in een economisch bedrijfleven met niet gesubsideerde concurentie .

[Steben]

kapitalisme is in feite een realiteit, het is geen ideologie
(neo)liberalisme is dat wel

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

kapitalisme is in feite een realiteit, het is geen ideologie
(neo)liberalisme is dat wel

De realiteit of de ziekte van deze tijd , zo zou je het kunnen stellen .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

De realiteit of de ziekte van deze tijd , zo zou je het kunnen stellen .

Je kan op dezelfde wijze zeggen dat de fysica de ziekte van onze tijd is. Net zo weinig zeggend...