Socialisme veert op in Europa - Pagina 3

Rr00ttt · 8 mei 2012, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In de huidige situatie lijkt dat op een 'transfer' van rijke landen naar minder rijke landen, doch ook de bevolking van de rijkste landen wordt hierdoor van sociale zekerheid verzekerd.

Mij lijkt dat de zwitsers - met onontkenbaar het meest democratische bestuur ter wereld - best tevreden zijn met de kleine overheid die ze hebben.

I.e. zou u dat eens niet aan het denken moeten zetten?

Er is imo maar 1 land ter wereld dat zich redelijk terecht een volksdemocratie mag noemen en dat is Zwitserland met zijn systeem van bindende referenda.

En dat land wordt internationaal vergeleken gekenmerkt door:

- zeer hoge welvaart
- kleine maar erg efficiënte overheid
- hoge tevredenheid van de inwoners

Het enige wat u gaat bereiken door transfersystemen tussen landen op te zetten is een snel groeiende weerzin voor de EU én sterk verslechterende verhoudingen tussen zijn inwoners.

Kijk maar naar wat er nu al gebeurt is met de transfers tussen Griekenland en Duitsland en de invloed die dat heeft op de manier waarop ze elkaar bekijken...

Zwitser · 8 mei 2012, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En hoezo België als referentiekader? Laat de democratie maar spelen.

Duitsland als model dus, met andere woorden.

Zwitser · 8 mei 2012, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De 'crisis' is nu toch al een paar jaar bezig. kan u mij een voorbeeld geven van 1(!) regering die sindsdien de begroting in orde heeft gebracht? Ik kan er niet 1 bedenken.

Regeringen die de begroting op orde hebben zijn er, maar het zijn er allemaal die de begroting voor de crisis ook al op orde hadden...

Stingray · 8 mei 2012, 09:07

Vlaanderen heeft zijn begroting ook op orde en zou dit ook altijd zou gehad hebben, zelfs al waren ze onafhankelijk. Wij hebben het groot nadeel dat we de Walen meeslepen.

jogo · 8 mei 2012, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stel dat een land - met de beste bedoelingen - te hoge minimumlonen heeft ingesteld, een te hoge werkloosheidssteun, teveel hoge uitkeringen - en dat die niet gedekt kunnen worden door een fiscaliteit die tevens het ondernemerschap niet fnuikt. Hoe komt dat in orde ?

Stel -met de beste bedoelingen- dat het ondernemerschap op een andere manier gefnoken wordt .(banken die geen risico-kapitaal meer uitlenen)

MIS · 8 mei 2012, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vlaanderen heeft zijn begroting ook op orde en zou dit ook altijd zou gehad hebben, zelfs al waren ze onafhankelijk. Wij hebben het groot nadeel dat we de Walen meeslepen.

Het is enigszins jammer te noemen dat we al in de 21ste eeuw leven.

Stingray · 8 mei 2012, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Stel -met de beste bedoelingen- dat het ondernemerschap op een andere manier gefnoken wordt .(banken die geen risico-kapitaal meer uitlenen)

Ik zou voorstellen, schaf de overheid maar eens af.

Robinus V · 8 mei 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vlaanderen heeft zijn begroting ook op orde en zou dit ook altijd zou gehad hebben, zelfs al waren ze onafhankelijk. Wij hebben het groot nadeel dat we de Walen meeslepen.

Vlaanderen heft ook meer belastingen dan Wallonië op het deel dat ze zelf mogen beslissen (zoals erfenissen). Dat zijn belastinginkomsten die rechtstreeks naar het Vlaamse parlement gaan.

Bovendien kan je Vlaanderen niet echt vergelijken met staten. De bevoegdheden die het moeilijkst zijn om een begroting in orde te hebben, zitten immers federaal. Ook een vergelijking tussen het Vlaamse niveau en het Belgische houdt daarom geen enkele steek.

Verder is het geen 'grote prestatie' om een rijke staat te worden door diegenen die minder rijk zijn uit te sluiten.

Rr00ttt · 8 mei 2012, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vlaanderen heeft zijn begroting ook op orde en zou dit ook altijd zou gehad hebben, zelfs al waren ze onafhankelijk. Wij hebben het groot nadeel dat we de Walen meeslepen.

En de federale schuld zijn wij immuun voor of wat? Die vlaamse begroting 'op orde' is niet meer dan een schaamlapje.

patrickve · 8 mei 2012, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Mij lijkt dat de zwitsers - met onontkenbaar het meest democratische bestuur ter wereld - best tevreden zijn met de kleine overheid die ze hebben.

I.e. zou u dat eens niet aan het denken moeten zetten?

Er is imo maar 1 land ter wereld dat zich redelijk terecht een volksdemocratie mag noemen en dat is Zwitserland met zijn systeem van bindende referenda.

En dat land wordt internationaal vergeleken gekenmerkt door:

- zeer hoge welvaart
- kleine maar erg efficiënte overheid
- hoge tevredenheid van de inwoners

Voeg daaraan toe: bijzonder weinig militair wapengekletter.

patrickve · 8 mei 2012, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Stel -met de beste bedoelingen- dat het ondernemerschap op een andere manier gefnoken wordt .(banken die geen risico-kapitaal meer uitlenen)

Er is totaal geen reden waarom banken geen risico kapitaal meer zouden uitlenen, want er zijn mensen die sparen, he. De ENIGE reden waarom banken geen risicokapitaal meer aan ONDERNEMERS zouden geven is omdat er een gigantische stofzuiger is die ongeveer alle beschikbare kredieten OPZUIGT. Een stelletje staten met monsterschulden bijvoorbeeld.

Stingray · 8 mei 2012, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En de federale schuld zijn wij immuun voor of wat? Die vlaamse begroting 'op orde' is niet meer dan een schaamlapje.

Speelt geen rol.

De Federale begroting is niet in evenwicht door de invloed van de Walen.

Effect · 8 mei 2012, 21:15

Bye bye economie. Laten we even terugkeren naar 1929, het was toen zo leuk... als Hollande z'n onzin doorzet dan gaat dat nog gebeuren ook nog.

Rr00ttt · 8 mei 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Speelt geen rol.

De Federale begroting is niet in evenwicht door de invloed van de Walen.

En u denkt dat u daardoor niet mee gaat moeten betalen aan die schuld of zo?

En het is misschien vooral wallonië waar het geld echt over de balk wordt gezwierd, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat

1: dit enkel kan omdat vlaamse partijen daar actief aan meewerken
2: vlaanderen - inclusief de vlaamse regering helemaal niet te hard op zijn borst moet kloppen. Het aantal ambtenaren in de vlaamse regering is ook tot ver boven het europees gemiddelde geëvolueerd bvb en de prestatie van een budget in evenwicht is uiterst relatief als je beseft dat 1) de inkomsten erg ruim zijn en 2) dat evenwicht ook voor een groot deel aan boekhoudkundig gefoefel �* la Publiek - Private Samenwerkingsvehikels te danken is.

Vlaanderen doet het imo helemaal niet zo goed. Brussel & wallonië doen het simpelweg nog slechter.

Stingray · 8 mei 2012, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En u denkt dat u daardoor niet mee gaat moeten betalen aan die schuld of zo?

En het is misschien vooral wallonië waar het geld echt over de balk wordt gezwierd, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat

1: dit enkel kan omdat vlaamse partijen daar actief aan meewerken
2: vlaanderen - inclusief de vlaamse regering helemaal niet te hard op zijn borst moet kloppen. Het aantal ambtenaren in de vlaamse regering is ook tot ver boven het europees gemiddelde geëvolueerd bvb en de prestatie van een budget in evenwicht is uiterst relatief als je beseft dat 1) de inkomsten erg ruim zijn en 2) dat evenwicht ook voor een groot deel aan boekhoudkundig gefoefel �* la Publiek - Private Samenwerkingsvehikels te danken is.

Vlaanderen doet het imo helemaal niet zo goed. Brussel & wallonië doen het simpelweg nog slechter.

Tja opinies

C uit W · 8 mei 2012, 22:40

Maak jezelf geen illusie. Socialisme bestaat niet meer.
Maar we gaan naar een systemische crisis, laat dat duidelijk zijn.

Zwitser · 9 mei 2012, 04:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voeg daaraan toe: bijzonder weinig militair wapengekletter.

Behalve dan bij Zwitsers onderling

jogo · 9 mei 2012, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is totaal geen reden waarom banken geen risico kapitaal meer zouden uitlenen, want er zijn mensen die sparen, he. De ENIGE reden waarom banken geen risicokapitaal meer aan ONDERNEMERS zouden geven is omdat er een gigantische stofzuiger is die ongeveer alle beschikbare kredieten OPZUIGT. Een stelletje staten met monsterschulden bijvoorbeeld.

Monsterschulden die ze opgedaan hebben om banken te redden...

(neo)geopolitiek · 9 mei 2012, 09:06

socialisme zoals het oorspronkelijk bedoeld was bestaat niet meer, net zoals liberalisme, communisme en andere tisten

patrickve · 9 mei 2012, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Monsterschulden die ze opgedaan hebben om banken te redden...

Monsterschulden die ze opgedaan hebben (want daarvoor waren er geen grote staatschulden he) om de banken te redden die plots geconfronteerd waren met staten die hun schulden niet meer gingen afbetalen (euh ?).

Veruit het gros van de "slechte papieren" van banken zijn verbonden met twee aspecten:
- staatschuld
- immobilienbubbel

8 mei 2012, 21:15	#53
Effect Minister-President Geregistreerd: 3 juni 2011 Berichten: 4.414	Bye bye economie. Laten we even terugkeren naar 1929, het was toen zo leuk... als Hollande z'n onzin doorzet dan gaat dat nog gebeuren ook nog. __________________ Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus

8 mei 2012, 22:40	#56
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Maak jezelf geen illusie. Socialisme bestaat niet meer. Maar we gaan naar een systemische crisis, laat dat duidelijk zijn. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

9 mei 2012, 09:06	#59
(neo)geopolitiek Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 20 augustus 2009 Locatie: Enclave Mechelen Berichten: 687	socialisme zoals het oorspronkelijk bedoeld was bestaat niet meer, net zoals liberalisme, communisme en andere tisten __________________ Man invented language to satisfy his deep need to complain

8 mei 2012, 09:07	#44
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Vlaanderen heeft zijn begroting ook op orde en zou dit ook altijd zou gehad hebben, zelfs al waren ze onafhankelijk. Wij hebben het groot nadeel dat we de Walen meeslepen.