Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Bekijk resultaten enquête: Stelling: Behalve het religieuze aspect zou het hier om een Jacobijn kunnen gaan
Deze stelling is juist: Jacobijnse ideologie. 4 15,38%
Neen, niet akkoord. 3 11,54%
Dit is een vergelijking die nergens op slaat. 19 73,08%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 25 februari 2011, 03:32   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard Portret van een jacobijnse revolutionair? Mu'ammar al-Qadhafi

Wie was Mu'ammar al-Qadhafi eigenlijk?

Lees het hier.

Citaat:
His dream was to unite all Arab lands and create a system of "government by the masses."
Citaat:
On September 1, 1969, when King Idris was out of the country for health reasons, Qadhafi put his plan into effect. He and his young officers easily took over government and military offices and proclaimed Libya an Arab republic. Qadhafi became president of the Revolutionary Command Council (RCC).
Citaat:
Qadhafi announced the People's Revolution in a speech in April 1973. He claimed that he wanted to involve the people as much as possible in the exercising of political power by creating "elected people's committees." On March 2, 1977, the Socialist People's Libyan Arab Jamahiriyya (a term meaning "government by the masses") was proclaimed. Qadhafi called for the creation of "revolutionary committees" that did not have clearly defined powers but were called upon to "defend the Revolution."
Citaat:
The publication of the three-part Green Book attempted to explain his ideas. It criticized representative democracies (the systems of government in which people elect representatives to make laws) as being dishonest. The book also claimed that political problems could be solved only by the direct participation of the masses in government, as laid down in the Jamahiriyya. Qadhafi also intended to create a business structure under which workers would become "partners, not employees." The Green Book also placed great emphasis on the role of the family. Himself married and the father of three children, Qadhafi lived simply, rejecting all luxuries and vices.
Stelling: Behalve het religieuze aspect zou het hier om een Jacobijn kunnen gaan.
Nr.10 is offline  
Oud 25 februari 2011, 11:26   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.839
Standaard

Is dit bedoeld als autopsie? De man leeft nog hoor.
Hoe kom je er bij om deze narcist met een jakobijn te vergelijken, ook met afzien van een religieus aspect. Zo religieus waren de jacobijnen nou ook weer niet. De revolutionair Muammar Abu Minyar al-Gaddafi is een product van de islam en zijn omgeving. Als je een moslim een wapen in zijn handen geeft dan kruipt hij onwillekeurig in de huid van de militaire profeet Mohammed ofwel van een soldaat van Mohammed. Gaddafi kwam aan de macht als een idealistische ijdeltuit en hij was daarom tweemaal zo gevaarlijk als een gewone idealist. Dat de Libiërs hem zo lang hebben geduld heeft hij uitsluitend te danken aan de verkoop van aardolie. Zowat negentig procent van de inkomsten van de staat Libië kwam van de oliehandel. Noem Gaddafi maar de gekke olieman, dan heb je hem vrij goed getypeerd. Als ze hem wegjagen dan wordt het nog mooier. Dan gaan daar 6 miljoen gekke oliemannen vechten om de oliehandel.
Piero is offline  
Oud 25 februari 2011, 11:41   #3
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.572
Standaard

x2
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline  
Oud 25 februari 2011, 16:42   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hoe kom je er bij om deze narcist met een jakobijn te vergelijken, ook met afzien van een religieus aspect.
Jamahirya = "state of the masses"
The Libyan government states that Libya is a direct democracy without any political parties, governed by its populace through local popular councils and communes (named Basic People's Congresses). Official rhetoric disdains the idea of a nation state, tribal bonds remaining primary even within the ranks of the military.
bron

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 25 februari 2011 om 16:46.
Nr.10 is offline  
Oud 25 februari 2011, 16:44   #5
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

de ideologie van Kaddafi is vooral geinspireerd op Rousseau eigenlijk, niet op de jacobijnen
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline  
Oud 25 februari 2011, 21:11   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
bron
How was Libya doing under the rule of Gaddafi?

How bad did the people have it?

Were they oppressed as we now commonly accept as fact?

Let us look at the facts for a moment.

Before the chaos erupted, Libya had a lower incarceration rate than the Czech republic. It ranked 61st. Libya had the lowest infant mortality rate of all of Africa. Libya had the highest life expectancy of all of Africa. Less than 5% of the population was undernourished. In response to the rising food prices around the world, the government of Libya abolished ALL taxes on food.

People in Libya were rich.

Libya had the highest gross domestic product (GDP) at purchasing power parity (PPP) per capita of all of Africa. The government took care to ensure that everyone in the country shared in the wealth. Libya had the highest Human Development Index of any country on the continent. The wealth was distributed equally. In Libya, a lower percentage of people lived below the poverty line than in the Netherlands.

How does Libya get so rich?

The answer is oil. The country has a lot of oil, and does not allow foreign corporations to steal the resources while the population starves, unlike countries like Nigeria, a country that is basically run by Shell.
Je kunt deze beweringen allemaal nakijken.

Ze kloppen, stuk voor stuk.

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 25 februari 2011 om 21:13.
Nr.10 is offline  
Oud 25 februari 2011, 21:25   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
de ideologie van Kaddafi is vooral geinspireerd op Rousseau eigenlijk, niet op de jacobijnen
Daar bestaat een artikel over uit 1980 (20 blz., geschreven door Sami G. Hajjar).

Titel: The Jamahiriya Experiment in Libya: Qadhafi and Rousseau

Hier vind je de eerste bladzijde van dat artikel.

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 25 februari 2011 om 21:26.
Nr.10 is offline  
Oud 25 februari 2011, 23:09   #8
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.572
Standaard

Shell en Nigeria is een verhaal apart. En dat vergelijken met Libië is zoiets als het vergelijken met ijsberen van de zuidpool met die van de noordpool.

Als land staat Libië onderaan de lijst van de landen met buitenlandse schulden. Geen dus.

Het is de Mahgreb's eigen revolutie - waar naartoe het ook leidt. Er zijn forumleden die zeggen laat ze het lekker zelf uitzoeken - het is hun revolutie en niet die van ons. En daar lijkt mij geen speld tussen te krijgen.

Straks moet de boel opgeruimd worden en de vraag is dan door wie. Arabieren doen dat in de regel niet zelf. Of ze niet willen of kunnen is niet interessant.
Alleen er komt misschien niemand.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline  
Oud 25 februari 2011, 23:47   #9
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Daar bestaat een artikel over uit 1980 (20 blz., geschreven door Sami G. Hajjar).

Titel: The Jamahiriya Experiment in Libya: Qadhafi and Rousseau

Hier vind je de eerste bladzijde van dat artikel.
Ik heb Rousseau niet bestudeert en ook niet het Jamahiriya Experiment in Libya volgens het groene boekje. Rousseau is na zijn 'bekentenissen' nooit meer serieus genomen en vergeten. Deze eenzame idealist was geen jacobiijn en een Rousseau zou geen dictator steunen, dus veel wijzer wordt ik hier niet van. Een vraag: Heeft de volksraad in Libië zeggenschap over de staatsbegroting en de ministeries? Ik ben even gaan Googelen en zie:

Citaat:
Sunday: 30 January, 2000: Libyan leader Mu'ammar al-Qadhafi on Friday rejected a draft budget for 2000 and ordered the government to revise it. Qadhafi was shown on television at the opening session of the annual Libyan General People's Congress. He was shown throwing down the budget document and saying: "You must change the budget in full." The television, monitored in Tunis, gave no figures for the 2000 budget. Qadhafi said oil receipts should not be used for the state's ordinary expenses or for the import of non-productive goods. "You must do a new budget," Qadhafi told the gathering of some 400 delegates. The Congress met again in the afternoon and decided to disband and go back to the grass roots congresses to seek advice in the light of Qadhafi's orders. No date for a new session was set. [Reuters]
Citaat:
Reuters, AP − 02/03/00, 00:00
Libië schrapt meeste ministeries
De stap werd aangekondigd in de slotverklaring van het Algemene Volkscongres, dat formeel de macht heeft. Het congres vergaderde vier dagen in de stad Sirt....

Eerder had de Libische leider Moammar Kadhafi scherpe kritiek geuit op het economisch beleid van de regering. Hij verscheurde eind januari de ontwerpbegroting van het kabinet omdat het te veel steunde op olie-opbrengsten. vk.nl
Piero is offline  
Oud 27 februari 2011, 23:40   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Als land staat Libië onderaan de lijst van de landen met buitenlandse schulden. Geen dus.
Knap.

Ik sprak gisterenavond met een aantal Afrikanen, en ze stelden me de vraag: "ken jij vluchtelingen uit Libië in Europa"?

Ik moest het antwoord schuldig blijven. "Er zijn geen armen in Libië", merkte een andere gesprekspartner op.
Nr.10 is offline  
Oud 27 februari 2011, 23:54   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
de ideologie van Kaddafi is vooral geinspireerd op Rousseau eigenlijk, niet op de jacobijnen
De retoriek van directe democratie (zonder parlement) vond je ook bij de Jacobijnen (Robespierre).
One will re-examine the idea of direct democracy to re-appear with the destruction of feudality. In 1793, the French revolution arrives at its paroxysm. A fraction which is at the time the most progressist, the Jacobins, arrive at power with Robespierre. Robespierre, in particular in the first Commune of Paris in 1792-1793, founds and speaks about direct democracy. Robespierre contrary with all the remainder of the process of the French revolution in 1789 refuses the principle of the parliamentary delegation. The experience is very quickly fallen through since Robespierre underwent a coup d'etat and was executed.

At the time, there is a fraction even more radical: the babouvists. They are the followers of Grachus Babeuf, whom Marx or Lenin regarded as the first Communists. They want the integral direct democracy according to a mode which reminds enough that of the Libyan Jamahirya. It is known that for Moammar Kadhafi, 1793 is the great reference. When French president Jacques Chirac went to Libya the previous year, Tripoli was covered with posters doing the parallel between the French revolution and the Libyan revolution and Kadhafi said “our revolution is the following stage, the result of yours”.
bron
Nr.10 is offline  
Oud 28 februari 2011, 11:19   #12
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.660
Standaard

khadafi is eigenlijk gewoon een dief, zoals de meeste Arabische potentaten, met eigendommen en rekeningen in Londen, de VS, de Emiraten, Zuid-oost Azië, enzovoort.

http://www.tehrantimes.com/Index_view.asp?code=236535

Gaddafi's wealth estimated in several billions

De ideologie was maar een vernislaagje om het nepotisme en de corruptie van de Khaddafi clan in stand te houden.
tomm is offline  
Oud 26 maart 2011, 05:57   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
khadafi is eigenlijk gewoon een dief, zoals de meeste Arabische potentaten, met eigendommen en rekeningen in Londen, de VS, de Emiraten, Zuid-oost Azië, enzovoort.

http://www.tehrantimes.com/Index_view.asp?code=236535

Gaddafi's wealth estimated in several billions

De ideologie was maar een vernislaagje om het nepotisme en de corruptie van de Khaddafi clan in stand te houden.
Lees dit maar eens: Mahmoud Jibril
"the key man for penetrating in Libya the economic interests of United States and United Kingdom"
Nr.10 is offline  
Oud 26 maart 2011, 06:00   #14
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
"ken jij vluchtelingen uit Libië in Europa"?
Iemand op het forum die vluchtelingen kent uit Libië in Europa?

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 maart 2011 om 06:01.
Nr.10 is offline  
Oud 26 maart 2011, 18:42   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Qadhafi werd geboren in een bedoeïenentent. Zoon van een schapenherder dus.

Geen Arabier (denk ik, tenzij Bedoeïenen arabieren zijn). Wel een échte Libiër.

De eerste oliewinsten in Libië werden aan gezondheidszorg en educatie besteed.
Nr.10 is offline  
Oud 26 maart 2011, 23:48   #16
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Citaat:
Iemand op het forum die vluchtelingen kent uit Libië in Europa?
De eerste vluchtelingen komen ondertussen aan in Lampedusa.

Nog altijd geen Libiërs.

Wel: "the people were mostly Eritreans, Ethiopians and Somalians."

bron
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 maart 2011 om 23:59.
Nr.10 is offline  
Oud 30 maart 2011, 00:52   #17
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Uganda seizes Libya shares in utl (uganda telecom)
29 mrt 2011
THE Government has seized control of Libya’s majority stake in uganda telecom (utl) with immediate effect. Aggrey Awori, the Information, Communication and Technology (ICT) minister, said the Government was exercising its oversight role and also complying with UN sanctions against Libyan assets. “We have to monitor all the transactions in conformity with the rules and now they cannot make certain decisions without our knowledge,” said Awori. The Libyan government owns 69% of utl under its investment arm, Libya Africa Investment Portfolio. utl has become the second entity in which Libya has a direct stake to fall under government control. Bank of Uganda last week relieved the Libyan Foreign Bank of its shareholding in Tropical Bank. The Libyan Foreign Bank owned 99.7% of Tropical Bank’s portfolio. (...)
Activa van het Libische volk worden wereldwijd momenteel op deze manier behandeld (geroofd).
Stel u eens voor dat wij dat met de bezittingen van amerikaanse multinationals doen op ons grondgebied.
Nr.10 is offline  
Oud 30 maart 2011, 15:53   #18
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

"In total, the Libyan regime is said to have around £20 billion in liquid assets, mostly in London."

"The £20bn figure represents the total liquid assets of the Libyan Investment Authoritya sovereign wealth fund (SWF)."

bron

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 30 maart 2011 om 15:56.
Nr.10 is offline  
Oud 31 maart 2011, 18:15   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Libische staatsoliebedrijf Tamoil sleept Shell voor de rechter
28 mrt 2011
Het Libische staatsoliebedrijf (? foute informatie, slechts 35%) Tamoil sleept het Brits-Nederlandse olieconcern Shell voor de rechter. Tamoil exploiteert circa 160 tankstations in Nederland onder de Shell-vlag. Shell legde vorige week de bevoorrading van Nederlandse benzinestations stil als gevolg van een reeks Europese sancties tegen Libië. Het kort geding heeft donderdag plaats, verklaarde een woordvoerder van Tamoil vandaag aan het Nederlandse persbureau ANP.
Libië heeft een 35% aandeel in Tamoil.
De rest zit bij een amerikaans 'private equity' bedrijf: Colony Capital (65%).
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 31 maart 2011 om 18:16.
Nr.10 is offline  
Oud 3 april 2011, 02:46   #20
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.599
Standaard

Onder de monarchie (voor Kadhafi) was Libië was een van de armste landen ter wereld. Die monarchie, dat was Koning Idris I, geïnstalleerd in 1951 toen de Britten weggingen. Deze monarchie was verbonden aan de Senussi orde, een anti-westerse moslim sekte gesticht in Mekka in 1837.
Senussi was concerned with both the decline of Islamic thought and spirituality and the weakening of Muslim political integrity. He was influenced by the Salafi movement, to which he added teachings from various Sufi orders. From 1902 to 1913 the Senussi fought French expansion in the Sahara, and the Italian colonisation of Libya beginning in 1911. The Grand Senussi's grandson became King Idris I of Libya in 1951. In 1969, King Idris I was overthrown by a military coup led by Colonel Muammar al-Gaddafi. A third of the population in Libya continue to be affiliated with the Senussi movement.

bron
(fig.: vlag van Libië in 1951, vlag van Cyrenaica, Cyrenaica)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Libya_(1951).svg.png‎
Bekeken: 101
Grootte:  7,4 KB
ID: 79461  

Bijgevoegde afbeelding(e)
  
Nr.10 is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be