Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juli 2020, 20:51   #81
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
maar enfin: je slaagt een ogenschijnlijk verband van noord italie als hefboom te gebruiken tot een idee dat de vervuiling samenhangt met Covid
Ik niet, wetenschappers doen dat, ttz ze zijn ermee begonnen.

Citaat:
Wonderbaarlijk vraag ik om gewoon eens naar de grafiek te kijken van belgie, en je hebt de link gekregen, en mij uit te leggen waarom er in de bloesemzone van Limburg meer vervuiling is dan in de rest van Belgie ?
Leg jij dat eens aan mij uit. lol

Ik daar nog nooit van gehoord. Geef me eens een paar bronnen.

Open best een nieuwe draad voor jouw theorie.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2020 om 20:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 22:17   #82
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
maar enfin: je slaagt een ogenschijnlijk verband van noord italie als hefboom te gebruiken tot een idee dat de vervuiling samenhangt met Covid

Wonderbaarlijk vraag ik om gewoon eens naar de grafiek te kijken van belgie, en je hebt de link gekregen, en mij uit te leggen waarom er in de bloesemzone van Limburg meer vervuiling is dan in de rest van Belgie ?
Hetzelfde probleem doet zich voor in Noord-Italië: de provincie Bergamo heeft de laagste PM vervuiling van de regio's Lombardije en Piedmonte, maar had wel de ergste covid19 verspreiding en doden. Omgekeerd zijn de meeste vervuilde regio's in Lombardije en Piedmonte gekarakteriseerd door minder covid19 doden/besmettingen.

Gepubliceerd in een recente studie van Italiaanse onderzoekers. De conclusie is dan ook "The results show that it is not possible to conclude that COVID-19 diffusion mechanism also occurs through the air, by using PM10 as a carrier" (https://doi.org/10.1016/j.envres.2020.109639)

Naam: 1.jpg
Bekeken: 34
Grootte: 237,5 KB
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 23:08   #83
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Hetzelfde probleem doet zich voor in Noord-Italië: de provincie Bergamo heeft de laagste PM vervuiling van de regio's Lombardije en Piedmonte, maar had wel de ergste covid19 verspreiding en doden. Omgekeerd zijn de meeste vervuilde regio's in Lombardije en Piedmonte gekarakteriseerd door minder covid19 doden/besmettingen.

Gepubliceerd in een recente studie van Italiaanse onderzoekers. De conclusie is dan ook "The results show that it is not possible to conclude that COVID-19 diffusion mechanism also occurs through the air, by using PM10 as a carrier" (https://doi.org/10.1016/j.envres.2020.109639)

Bijlage 112567
Bergamo ligt in de uitlopers van de Alpen, po-vlakte zou ik dat zeker niet noemen. Ander meteo-factoren spelen ook een rol.
Had Bergamo ook wel de snelste toename in de besmettingen als alle provincies van het gelijk aantal starten?

En dit ook gezien? De atmosferische omstandigheden in N-Italië tellen evenzo mee tov andere Italiaanse provincies.




Heb je die Italiaanse paper ook wel gelezen?
http://www.simaonlus.it/wpsima/wp-co...opolazione.pdf

Het gaat enkel om het stijgingspercentages van 7 provincies in Italië - Figuur 3 - over 11 dagen waar ze vertrekken met hetzelfde besmettingsaantallen Covid-19, en de correlatie met:

1. luchtvervuiling door PM 10 en PM2,5 : als vb Figuur 4 met de 3 PM10-pieken van Brescia die ruim boven 50 microgram liggen

Bekijk figuur 3 goed. De abnormale versnelling of stijgingspercentages is vooral in de 2 provincies van de Po vlakte, met topuitschieter Lombardia en dan Emilia Romagna, als je weet waar die provincies juist liggen weet je het wel. Veneto en Piëmonte zijn meer de randgevallen van de Povlakte komen dan op 3 en 4.

Bij de provincie Lazio (rond Rome) en zuidelijker Campania (rond Napels) was de besmettingsversnelling véél lager, Rome maakt op het einde wat goed maar dat zal ook van andere factoren afhankelijk zijn.

Lazio en Campania hebben alvast een droger klimaat dan de provincies van de po-vlakte.
De 7e provincie was Puglia (Bari) aan de Z-Oostkant van Italie, maar die is maar 7 dagen opgevolgd en ligt zowat gelijkop met Lazio tot de 6e dag.

Het probleem van die figuur is dat die 10-11 dagen starten op totaal verschillende dagen per provincie.
Lombardia start bvb op de 22 februari en Piemont op 2 maart, andere provincies ook op andere dagen. De wetenschappers wilden vertrekken van het gelijk aantal besmettingen dus moesten ze het zo doen...



2. andere metereologische omstandigheden (luchtdruk, vochtigheid enz...)

betreft 2 is de NO2 studie van draadstarter ook interessant over West-Europa en vooral noord-Italië (Po vlakte heeft een specifiek vochtig subtropisch klimaat), de negatieve omegafactor is daar namelijk: oranje en rood in de maanden januari-februari gemiddeld.


Er zullen dus nog wat meer studies moeten volgen over Italië.

Soit de studies bvb over mazelen en de correlatie met roetdeeltjes vind ik zeker interessanter, die zul je ook moeten bekijken:
https://www.researchgate.net/publica..._Lanzhou_China

Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2020 om 23:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 23:47   #84
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Ik bedoel met provincies eigenlijk de regios want de provincies in de regios zijn veel kleiner.

Aja, nog maar eens het bewijs dat PM10 eigenlijk waardeloos is.
Ik vraag me af waarom ze dat nog eigenlijk meten... en vooral waar?


PM 10 komt al helemaal niet uit de uitlaten van voertuigen met verbrandingsmotor, zelfs PM 2,5 is veel te groot want de meetmarge begint meestal vanf 0,5 of 500 nanometer tot 2500 nanometer.

PM 0,1 is 100 nanometer zie grafiek hieronder. PM10 is 100 maal groter in diameter.

Dit komt er uit de uitlaat van een dieselmotor ZONDER roetfilter:

Citaat:


Partikelgrößenverteilung im ungefilterten Abgas eines Dieselmotors

https://de.wikipedia.org/wiki/Diesel...Dieselru%C3%9F
Niet vergeten!
Citaat:
(2020) uno dei maggiori fattori di diffusione giornaliera del virus del morbillo in Lanzhou (Cina) sono i livelli di inquinamento di particolato atmosferico (7). In relazione all’evidenza che l’incidenza del morbillo sia associata all’esposizione a PM2.5 ambientale in Cina, i ricercatori suggeriscono che politiche efficaci di riduzione dell’inquinamento atmosferico possono ridurre l’incidenza del morbillo.

(7) https://link.springer.com/article/10...56-020-07903-4

(2020) een van de grootste factoren voor de dagelijkse verspreiding van het mazelenvirus in Lanzhou (China) is de mate van vervuiling van atmosferische deeltjes (7). Met betrekking tot het bewijs dat de incidentie van mazelen wordt geassocieerd met blootstelling aan PM2.5 in het milieu in China, suggereren onderzoekers dat een effectief beleid ter vermindering van de luchtverontreiniging de incidentie van mazelen kan verminderen.
Betreft PM vervuiling van verkeer PM 1 en PM 0,1 wordt er gemeten om het effect van een LEZ aan te tonen.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=252081 post 1 tem 4 !

Het emissieaandeel van de motor voor fijnstof PM10 en PM2.5 bedroeg ongeveer 10% van de totale belasting [LÖSCHAU 2014].
Voor PM10 en PM2,5 werd het grootste deel van de blootstelling (~ 90%) veroorzaakt door andere bronnen zoals bvb door opwaaien en vermalen (remstof/ schuren) door verkeer, industriële en warmteafgifte en externe deeltjesinvoer. De kleine waarden voor het emissieaandeel van de motor liggen dicht bij de meetonzekerheid van de meetmethode (aanhangsel 2). De resultaten voor fijnstof PM10 en PM2.5 zijn daarom erg onzeker. Dat is waarom er is geen verdere evaluatie gebeurd.


Het emissiepercentage motor voor NOx, BC, PN30-200nm en PM30-200nm is aan de andere kant, veel gevoeliger aangetoond. Het aandeel in de totale bealsting was meestal 25 tot 50%, NOx zelfs bij 50 tot 85%.
Wijzigingen als gevolg van verkeersgerelateerde maatregelen met betrekking tot de vermindering van motoremissies kunnen gevoeliger en dus ook betrouwbaarder worden weergegeven door deze gemeten variabelen. Deze parameters zijn daarom bijzonder geschikt voor het evalueren van het effect van een milieuzone (LEZ) [LÖSCHAU 2014].

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 00:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2020, 07:10   #85
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.039
Standaard

micele

uw PM theorie zegt dus dat het virus gerelateerd is aan de vervuiling

waarom is Limburg en putje ardennen de meest vervuilde regio van Belgie ?
en waarom heeft NL/D rurhgebied minder last gehad van die Covid dan BE.. ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2020, 07:16   #86
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Hetzelfde probleem doet zich voor in Noord-Italië: de provincie Bergamo heeft de laagste PM vervuiling van de regio's Lombardije en Piedmonte, maar had wel de ergste covid19 verspreiding en doden.
En wat was er dan speciaal anders in Bergamo dan in andere provinvies?

Lees eens dit, want gisteren viel mijn frank nog niet...

De Champions League voetbalmatch vond plaats in het San Siro stadion van Milaan maar de vele fans kwamen van Bergamo en omstreken, het was namelijk hun Atalanta Bergamo die een uitzonderlijk goed seizoen draaien en ook nog zover doorstootte in de CL.

Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200322_04898518

Italiaanse arts ziet duidelijke oorzaak van uitbraak coronavirus in Bergamo: “Atalanta - Valencia was biologische bom”

22/03/2020

Op 19 februari vierde Bergamo feest. De plaatselijke voetbaltrots Atalanta had er net voetballes gegeven aan Valencia in de achtste finales van de Champions League en won met 4-1. De tienduizenden aanwezige fans dansen en zongen van plezier. Een maand later wijzen Italiaanse artsen echter naar dat duel als oorzaak van de ongeziene uitbraak van het coronavirus in de streek rond Bergamo.
Een debutant in de Champions League, maar die avond verbaasde het de internationale voetbalwereld opnieuw. Atalanta veegde Valencia van de mat en stond met anderhalf been in de kwartfinales van de Champions League. “Een magische nacht” kopten de lokale kranten daags nadien. Voor het duel waren Timothy Castagne en co wel moeten uitwijken naar San Siro in Milaan. Dat de 40.000 aanwezige fans op elkaar gepakt de verplaatsing moesten maken, keert nu als een boemerang terug in het gezicht van de lokale bevolking.

Volgens Fabiano Di Marco, hoofd van de dienst longziekten in het ziekenhuis Papa Giovanni XXIII in Bergamo, heeft die avond ervoor gezorgd dat de regio zo zwaar getroffen is door het nieuwe coronavirus. “Ik hoorde al veel theorieën, maar hier is de mijne: 40.000 Bergamo-inwoners in San Siro voor Atalanta-Valencia. Met de bus, de auto en de trein. Dat was een biologische bom, helaas”, vertelt hij aan Corriere della Sera.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 07:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2020, 07:18   #87
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
micele

uw PM theorie zegt dus dat het virus gerelateerd is aan de vervuiling
... van de wetenschappers.

Citaat:
waarom is Limburg en putje ardennen de meest vervuilde regio van Belgie ?
en waarom heeft NL/D rurhgebied minder last gehad van die Covid dan BE.. ?
Het is niet alleen de vervuiling. Zie post hierboven.

Heel veel parameters spelen een rol maar vervuiling zal er wel zeker eentje van zijn.

Wat is eigenlijk de bedoeling van je eindeloos gevraag?

Zijn er mss geen andere factoren dan vervuiling die aanleiding geven tot massale VERDERE verspreiding van het virus ? Hallo?

Het gaat enkel om het stijgingspercentages van de verspreiding van het virus in die studie ober Italië.

Waarom sleur je er alles bij? Om te trollen?

De meeste antwoorden staan eigenlijk al in deze draad, maar jij leest niets.

Zelfs in de wiki kan men al tussen de regels wat vinden waarom:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Itali%C3%AB

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 07:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2020, 09:12   #88
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat was er dan speciaal anders in Bergamo dan in andere provinvies?

Lees eens dit, want gisteren viel mijn frank nog niet...

De Champions League voetbalmatch vond plaats in het San Siro stadion van Milaan maar de vele fans kwamen van Bergamo en omstreken, het was namelijk hun Atalanta Bergamo die een uitzonderlijk goed seizoen draaien en ook nog zover doorstootte in de CL.
Wel ja, er zijn gewoon andere factoren die de snelle verspreiding in N.-Italië verklaren zoals te late maatregelen om fysiek contact in te perken, te weinig testen, superverspreiders die men niet kon traceren en de ziekenhuizen die zelf de eerste verspreidingshaarden werden. De hypothese van aanhechting van virussen op fijn stof staat op losse schroeven. Ik heb al het voorbeeld aangehaald van steden die zwaarder vervuild zijn (in termen van NOx, pm2.5 en PM10) zoals Seoul, maar toch verspreidingscijfers hebben die een factor lager liggen dan die in N.-Italië. Maar die hadden hun les al geleerd met Sars en Mers vroeger en hadden hun maatregelen op orde vanaf dag 1.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2020, 10:09   #89
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Wel ja, er zijn gewoon andere factoren die de snelle verspreiding in N.-Italië verklaren zoals te late maatregelen om fysiek contact in te perken, te weinig testen, superverspreiders die men niet kon traceren en de ziekenhuizen die zelf de eerste verspreidingshaarden werden. De hypothese van aanhechting van virussen op fijn stof staat op losse schroeven. Ik heb al het voorbeeld aangehaald van steden die zwaarder vervuild zijn (in termen van NOx, pm2.5 en PM10) zoals Seoul, maar toch verspreidingscijfers hebben die een factor lager liggen dan die in N.-Italië. Maar die hadden hun les al geleerd met Sars en Mers vroeger en hadden hun maatregelen op orde vanaf dag 1.
Uiteraard en daarom dat ik altijd de NO2-studie in draadstarter erbij haal.
Vooral de atmosferische condities OP ZICHZELF (deels post 9 geplakt) vanaf 2.3

Citaat:
...
There were 4443 fatalities in these countries due to COVID-19 by March 19, 2020. 83% of all fatalities (3701 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was above 100 ?mol/m2, 15.5% (691 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was between 50 and 100 ?mol/m2, and only 1.5% of all fatalities (51 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was below 50 ?mol/m2.

4. Discussion and conclusion

In this study, the concentrations of the tropospheric NO2 which were extracted from the Sentinel-5P satellite were used in order to explain the spatial variation of fatality cases in 66 administrative regions in four European countries. The Sentinel-5P data shows two main NO2 hotspots over Europe: Northern Italy and Madrid metropolitan area. According to these results, high NO2 concentration accompanied by downwards airflows cause of NO2 buildup CLOSE to the SURFACE. This topographic structure combined with atmospheric conditions of inversion (positive omega) prevent the dispersion of air pollutants, which can cause a high incidence of respiratory problems and inflammation in the local population. This chronic exposure could be an important contributor to the high COVID-19 fatality rates observed in these regions. As earlier studies have shown that exposure to NO2 causes inflammatory in the lungs, it is now necessary to examine whether the presence of an initial inflammatory condition is related to the response of the immune system to the coronavirus. Hence, poisoning our environment means poisoning our own body and when it experiences a chronic respiratory stress, its ability to defend itself from infections is limited.

According to these results, more studies should be conducted which focus on additional factors such as age and presence of pre-existing and background diseases along with the impact of pre-exposure to NO2 and hypercytokinemia in order to verify their impact on fatalities due to the COVID-19 pandemic.
Want NO2 en PM2,5-PM1-PM 0,1 heeft een directe relatie en klit ook aan mekaar. NO2 is secundair fijnstof. PM 0,1 en PM 1 roetdeeltjes klitten ook aan mekaar en vormen deels het PM2,5. De (ook warme, stijgende) PM10 is een al te grote maat en komt vooral van schoorstenen en zeer hoge fabriekspijpen en laatste ook nog relatief verwijderd van bewoonde gebieden. Dat is eigenlijk te hoog om mensen op 1,5-2 m boven het aardoppervlakte te beinvloeden.

Citaat:
buildup CLOSE to the SURFACE
In die NO2-studie (omegafactor : oranje positief boven + 0,04 , rood boven +0,06) toont men namelijk duidelijk aan dat de vuile lucht kort bij het aardoppervlakte blijft hangen waar de mensen verkeren.
83% van de besmettingen bevinden zich in zulke gebieden de 19 maart.

Ik probeer enkel de studies te begrijpen en waarom ze tot zulke conclusies komen.

1e studie NO2 (**Duitse studie) : regios Povlakte Sentinelmetingen= vervuiling blijft hangen waar mensen verkeren.
https://www.sciencedirect.com/scienc...215?via%3Dihub
of https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151460/


2e: Italiaanse paper : regios Povlakte en waarom het versnellingspercentage daar veel groter was dan in andere regios zoals de regios rond andere grootsteden Rome of Napels.


**
Citaat:
https://www.sciencedirect.com/scienc...215?via%3Dihub

Assessing nitrogen dioxide (NO2) levels as a contributing factor to coronavirus (COVID-19) fatality

Yaron Ogen

[email protected]

The Department of Remote Sensing and Cartography, Institute of Geosciences and Geography, Von-Seckendorff-Platz 4, Room: H4 2.23, Martin-Luther University Halle-Wittenberg, Halle (Saale) 06120, Germany

....-

Citaat:
3. Results

Mapping the tropospheric NO2 over Europe reveals a major ‘hotspot’ of high concentration in the northern part of Italy. The ‘hotspot’ is observed in the Po valley which extends from the slopes of the western Alps to the coastal plains of the Adriatic Sea.
Citaat:
Out of the top five regions where high fatality was observed, four of them were in northern Italy (Fig. 3 ): Lombardia, (2168 cases), Emilia-Romanga (531), Piemonte (175 cases) and Veneto (115 cases). The other region was in the administrative region ‘Community of Madrid’ (Comunidad de Madrid), Spain (498 cases) which, like the Po valley, is also surrounded by mountain ranges.
Citaat:
Many studies have shown that the incidence of these diseases can also be caused by a long exposure to air pollution, especially nitrogen dioxide (NO2), a toxic component. NO2 enters the atmosphere as a result of anthropogenic activity (mostly fossil fuel combustion from vehicles and power plants) and natural processes (lightning and soil processes).
Citaat:
The objective of this work is to assess the contribution of a long-term exposure to NO2 on coronavirus fatality. This is achieved by combining three databases: the tropospheric concentration of NO2, the atmospheric condition as expressed by the vertical airflow, and the number of fatality cases. The data is processed at the administrative level for each country to obtain high spatial resolution.
2.3. The atmospheric condition

Due to the thickness of the troposphere, the value which represents the NO2 concentration is not enough. There is also a need to understand the vertical airflow during the same period of the event. For that purpose, the vertical airflows at 850 mb (~1.5 km above sea level) was used as it defines the atmospheric capability to disperse the gas (Fig. 2 ). This data was provided by the NOAA/OAR/ESRL PSD, Boulder, Colorado, USA (http://www.esrl.noaa.gov/psd/).

Downwards airflows are given by positive values of omega (in Pa/s), while upwards airflow by negative values of omega. In regions where positive omega is observed, the atmospheric will force the NO2 to stay close to the surface which leads the population to be exposed to the risk factor. In contrast, in regions with negative omega, the atmospheric conditions will disperse the gas further away and to higher altitudes. In these regions, the population is less exposed to the air pollution and to its associated health risks.


Fig. 2: The vertical airflow (omega) at 850 mb (~1500 m above sea level).

3.?Results

Mapping the tropospheric NO2 over Europe reveals a major ‘hotspot’ of high concentration in the northern part of Italy. The ‘hotspot’ is observed in the Po valley which extends from the slopes of the western Alps to the coastal plains of the Adriatic Sea. Out of the top five regions where high fatality was observed, four of them were in northern Italy (Fig. 3 ): Lombardia, (2168 cases), Emilia-Romanga (531), Piemonte (175 cases) and Veneto (115 cases). The other region was in the administrative region ‘Community of Madrid’ (Comunidad de Madrid), Spain (498 cases) which, like the Po valley, is also surrounded by mountain ranges.


Fig. 3 : NO2 vs. the absolute number of death cases.

As shown in Fig. 4 , 78% of all fatalities due to coronavirus in these selected countries occurred in those regions. The concentrations of NO2 were high and ranged between 177.1 and 293.7 ?mol/m2, accompanied by downwards airflows (positive omega ranged between 0.04 and 0.07 Pa/s).


Fig. 4: The mean death cases and the percentage of deaths in each NO2 concentration range.

There were 4443 fatalities in these countries due to COVID-19 by March 19, 2020. 83% of all fatalities (3701 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was above 100 ?mol/m2, 15.5% (691 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was between 50 and 100 ?mol/m2, and only 1.5% of all fatalities (51 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was below 50 ?mol/m2.

4.?Discussion and conclusion

In this study, the concentrations of the tropospheric NO2 which were extracted from the Sentinel-5P satellite were used in order to explain the spatial variation of fatality cases in 66 administrative regions in four European countries. The Sentinel-5P data shows two main NO2 hotspots over Europe: Northern Italy and Madrid metropolitan area. According to these results, high NO2 concentration accompanied by downwards airflows cause of NO2 buildup close to the surface. This topographic structure combined with atmospheric conditions of inversion (positive omega) prevent the dispersion of air pollutants, which can cause a high incidence of respiratory problems and inflammation in the local population. ...
Dat ik dat hier allemaal plak helpt toch niet tl;dr en leest sowieso geen kat...

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 10:40   #90
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.039
Standaard

Micele

aangezien je niet kunt bewijzen dat de kaart van Belgie de infectiehaarden overeenstemmen met de vervuiling, en aangezien die statistiek in feite '(vervuiling - COvid) gewoon per DEFINITIE van het VIRUS een hoge correlatie heft, OMDAT

De bevolkingsdensiteit gerelateerd is aan de infectiesnelheid...
en
de vervuiling gerelateerd is aan de bevolkingsdensiteit


De kans dat de verspreiding meegaat met de 'vochtigheid' van de lucht en de 'condensatie of mist' is volgens mij een factor hoger, dan dat het virus zich gaat enten op een zwart stukje grafeen..

De gezochte correlatie van de vervuiling eerder een 'indirecte' factor te noemen dan een OORZAKELIJK verband...

er zijn teveel zones waar er meer vervuiling is dan hier en dezelfde bevolkingsdensiteit hebben, die een faktor 10 lagere mortaliteit gehad hebben...

en er zijn teveel zones met minder vervuiling dan hier, die dan opnieuw een hogere mortaliteit aftekenen...


Uw bewering is te bewijzen op eenfijnmazige statistiek en dataset van ' de PM25 vervuiling' gecombineerd met de data van de Covid mortaliteit, inclusief dataset van bevolkingsdensiteit en het 'netwerk effect' om daar uiteindelijk een statistiek te draaien die mogelijks een klein 'coverband' kan tonen, zonder dat dit daarom significant is , of echt juist te noemen is.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 13:36   #91
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
2e: Italiaanse paper : regios Povlakte en waarom het versnellingspercentage daar veel groter was dan in andere regios zoals de regios rond andere grootsteden Rome of Napels.
Die studie trekt op niet veel. Zo bijvoorbeeld zijn dodencijfers niet genormaliseerd per bevolkingsaantal. Sorry, maar een regio zoals bijvoorbeeld Aosta heeft een kleine 100 keer minder inwoners dan Lombardia.

En nogmaals correlatie betekent niet dat er een oorzakelijk verband is. Ik kan hier grafieken posten over het COVID dodencijfer versus aantal 5G antennes. Correleert vrij goed, maar of er een oorzaak is... ?

Zolang er geen onderzoeker is die fijn stof bemonstert uit de lucht, en kan aantonen dat virussen zich er op aanhechten, door bijvoorbeeld gecapteerd fijn stof te incuberen op een humane cellijn (en geen PCR-analyse naar viraal RNA want dat bewijst niets over de levensvatbaarheid van het virus) blijft het alleen maar dat, een onbewezen hypothese.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 16:22   #92
chris k
Gouverneur
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.466
Standaard

Noordelijk Italië heeft meer werkenden dus veel meer industrie dus meer vuile lucht ......Waarom denk je dat Noord Italië afzonderlijk wil .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 18:22   #93
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Micele

aangezien je niet kunt bewijzen dat de kaart van Belgie de infectiehaarden overeenstemmen met de vervuiling, en aangezien die statistiek in feite '(vervuiling - COvid) gewoon per DEFINITIE van het VIRUS een hoge correlatie heft, OMDAT ...
De wetenschappers hebben een correlatie al lang "bewezen".

Ook bij mazelen in China, data van 5 jaren.

Citaat:
https://www.researchgate.net/publica..._Lanzhou_China

The effects of air pollution and meteorological factors on measles cases in Lanzhou, China

Abstract

By collecting daily data on measles cases, air pollutants, and meteorological data from 2005 to 2009 in Chengguan District of Lanzhou City, semi-parametric generalized additive model (GAM) was used to quantitatively study the impact of air pollutants and meteorological factors on daily measles cases.

The results showed that air pollutants and meteorological factors had effect on the number of daily measles cases, and there was a certain lag effect. Except for SO2 and relative humidity, other factors showed statistically significant associations with daily measles cases: NO2 lag 6 days, PM10 and maximum temperature lag 5 days, minimum temperature and average temperature and average air pressure lag 4 days, visibility, and wind speed lag 3 days had the greatest impact on the number of daily measles cases.

Under the optimum lag conditions, the number of daily measles cases increased by 15.1%, 17.6%, 7.0%, 116.6%, 98.6%, 85.7%, and 14.4% with the increase of 1 IQR in SO2, NO2, PM10, maximum temperature, minimum temperature, average temperature, and wind speed; with the increase of 1 IQR in average pressure, relative humidity, visibility, and daily measles cases decreased by 12.8%, 9.7%, and 13.1%, respectively. And different factors showed different seasonal effects. The effects of SO2 and temperature factors on daily measles cases were greater in spring and winter, but PM10 in summer.
Ik val in herhaling, maar nu heb ik ook de Abstract geplakt.

Ben benieuwd hoe je nu weer met stropoppen gaat smijten. lol

België? België staat er niet bij in de Duitse studie, beetje te klein.

Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje, coronadoden in correlatie met oplopende vervuiling NO2. Zie figuur 3. Ik zou een mail sturen naar die wetenschappers en vragen waarom België er niet bij staat. Lol.

Citaat:
3. Results

Mapping the tropospheric NO2 over Europe reveals a major ‘hotspot’ of high concentration in the northern part of Italy. The ‘hotspot’ is observed in the Po valley which extends from the slopes of the western Alps to the coastal plains of the Adriatic Sea. Out of the top five regions where high fatality was observed, four of them were in northern Italy (Fig. 3 ): Lombardia, (2168 cases), Emilia-Romanga (531), Piemonte (175 cases) and Veneto (115 cases). The other region was in the administrative region ‘Community of Madrid’ (Comunidad de Madrid), Spain (498 cases) which, like the Po valley, is also surrounded by mountain ranges.

3. Resultaten

Het in kaart brengen van de troposferische NO2 boven Europa onthult een belangrijke ‘hotspot’ van hoge concentratie in het noorden van Italië. De ‘hotspot’ wordt waargenomen in de Po-vallei die zich uitstrekt van de hellingen van de westelijke Alpen tot de kustvlakten van de Adriatische Zee. Van de top vijf van regio's waar een hoog dodelijk aantal doden werd waargenomen, waren er vier in Noord-Italië (figuur 3): Lombardia, (2168 gevallen), Emilia-Romanga (531), Piemonte (175 gevallen) en Veneto (115 gevallen) . De andere regio lag in de administratieve regio van Madrid (Comunidad de Madrid), Spanje (498 gevallen), die net als de Po-vallei ook wordt omgeven door bergketens.



Fig. 3 : NO2 vs. the absolute number of death cases.
Kijk ook naar het kruisje rechtsboven bij NO2 ~ 300, namelijk 2.200 doden in gans Italië. Uiteraard de allermeeste in de regio's boven en onder de Po rivier, zeker de provincies onder 300 meter boven de zeespiegel.

Naja als provincies en regios ingesloten zijn door bergketens heb je altijd meer vervuiling zeker als de omegafactor ook nog positief is.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 18:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 19:00   #94
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Oeps dit is de juiste zin:
Kijk ook naar het kruisje rechtsboven bij NO2 ~ 300, namelijk (kruisje) bijna 2.200 doden in x: Lombardije.

(Lombardia, (2168 gevallen
), x : Emilia-Romanga (531), enz...)
(provincie Bergamo ligt in Lombardije)

De omegafactor staat er ook op, de kleur van het teken, voor Italië al de x- jes per waarde NO2-schaal.

Spanje is * maar die hebben geen Povlakte of -vallei... wel administratieve regio van Madrid (Comunidad de Madrid), Spanje (*498 gevallen), die net als de Po-vallei ook wordt omgeven door bergketens.

Frankrijk en Duitsland hadden veel betere atmosferische omstandigheden, neutraal tot negatieve omegafactor:


Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 19:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 22:38   #95
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja en?
Je bent een voorbeeld van iemand die een 'potje' maakt van een pak informatie en daar iets rond kookt die op het eerste zicht juist zou kunnen lijken maar die gewoon nergens op gebaseerd is


Je bent aan het zakken in mijn ranking (niet dat je dit aantrekt) maar ik bedoel gewoon, voor de eerste keer zie ik echt een cumul van fouten en foute conclusies
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 22:40   #96
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De wetenschappers hebben een correlatie al lang "bewezen".

Ook bij mazelen in China, data van 5 jaren.



Ik val in herhaling, maar nu heb ik ook de Abstract geplakt.

Ben benieuwd hoe je nu weer met stropoppen gaat smijten. lol

België? België staat er niet bij in de Duitse studie, beetje te klein.

Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje, coronadoden in correlatie met oplopende vervuiling NO2. Zie figuur 3. Ik zou een mail sturen naar die wetenschappers en vragen waarom België er niet bij staat. Lol.



Kijk ook naar het kruisje rechtsboven bij NO2 ~ 300, namelijk 2.200 doden in gans Italië. Uiteraard de allermeeste in de regio's boven en onder de Po rivier, zeker de provincies onder 300 meter boven de zeespiegel.

Naja als provincies en regios ingesloten zijn door bergketens heb je altijd meer vervuiling zeker als de omegafactor ook nog positief is.
en jij laat zomaar in één keer de helft van de zin weg: vervuiling + natuurlijke factoren zoals mist of vochtigheid
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 22:44   #97
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.039
Standaard

je hebt zelfs geen benul volgens mij hoe die kaarten gemaakt worden..


https://www.irceline.be/nl/documenta.../rio-ifdm-ospm

pure interpolatie...

en dan gaan we de interpolatie correleren met de vervuiling die in feite correleert met de bevolkingsdensiteit en de metereologische effecten... en zeggen kijk eens hier wat een verband


als ze een verband zien, dat ze mij dan zeggen
1° welke data
2° welke statistische methode
3° welke significantie
4° welke backtest
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 23:10   #98
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je hebt zelfs geen benul volgens mij hoe die kaarten gemaakt worden..


https://www.irceline.be/nl/documenta.../rio-ifdm-ospm

pure interpolatie...

en dan gaan we de interpolatie correleren met de vervuiling die in feite correleert met de bevolkingsdensiteit en de metereologische effecten... en zeggen kijk eens hier wat een verband


als ze een verband zien, dat ze mij dan zeggen
1° welke data
2° welke statistische methode
3° welke significantie
4° welke backtest
En?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 23:10   #99
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
en jij laat zomaar in één keer de helft van de zin weg: vervuiling + natuurlijke factoren zoals mist of vochtigheid
Dat staat in mijn vorige posten geciteerd, maar wat baten kaars en bril.

Wat denk je wat inversieweer is?

Draadstarter:
Citaat:
De dichtbevolkte en ingesloten Po-vlakte (ook inversieweer) is bekend voor zijn vuile lucht, dan ligt het niet meer veraf waarom net daar...
Post 76:
Citaat:
ELEMENTEN VAN WETENSCHAPPELIJKE KENNIS

Met betrekking tot onderzoeken naar de verspreiding van virussen in de populatie, is er een solide wetenschappelijke literatuur die de incidentie van virale infecties correleert met concentraties van atmosferische deeltjes (bijv. PM10 en PM2,5) (1, 2).

Het is bekend dat atmosferisch fijn stof als drager of transportdrager fungeert voor vele chemische en biologische verontreinigingen, waaronder virussen. Virussen "plakken" (met een coagulatieproces) aan atmosferische deeltjes, bestaande uit vaste en / of vloeibare deeltjes die uren, dagen of weken in de atmosfeer kunnen blijven en die zich kunnen verspreiden en zelfs over lange afstanden kunnen worden vervoerd .

De atmosferische deeltjes vormen, behalve dat ze drager zijn, een substraat waardoor het virus gedurende een bepaalde tijd, in de orde van uren of dagen, in vitale omstandigheden in de lucht kan blijven. De inactivatiesnelheid van virussen in de atmosferische deeltjes hangt af van de omgevingsomstandigheden: hoewel een verhoging van de temperatuur en zonnestraling de inactivatiesnelheid van het virus positief beïnvloeden, kan een hoge relatieve vochtigheid een hogere verspreidingssnelheid van het virus bevorderen dat wil zeggen van virulentie (3).

In het geval van eerdere gevallen van virale infecties heeft wetenschappelijk onderzoek enkele kenmerken van de verspreiding van virussen aan het licht gebracht in relatie tot concentraties van atmosferische deeltjes.
Ik heb ff nagekeken in 5 posten staat het geciteerd zelfs soms in 3 talen, en ik heb het nog een paar maal herhaalt in latere posten (vanaf post 74, Italiaans paper)

Dus lees nog eens door vanaf post 74 (Italiaans), dan post 76, dan 83, dan 89, dan 94...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De meeste antwoorden staan eigenlijk al in deze draad, maar jij leest niets.
Waarom zou ik iets van jou lezen?

Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 23:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2020, 23:45   #100
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.356
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 23:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be