Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?

[TheFourHorsemen]

Mijn keuze voor "Verenigde/Herenigde Nederlanden" is dan ook eerder een praktische keuze. Mijn droom blijft een hereniging onder de naam Dietsland.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helaas bepaalt het klootjesvolk tamelijk vaak de norm. Hen laten wennen aan de naam Dietsland wordt een werk van wel een heel erg lange adem.

Het mooie aan de benaming Dietsland is natuurlijk, zoals u al terecht opmerkte, dat het verwijst naar de taal die een volk verbindt, en niet slechts naar een geologische omschrijving van een gebied.

Het land dat we herenigd wensen te zien, zou herenigd zijn op basis van taal, en niet op basis van aardrijkskundige kenmerken. In dat opzicht is "Dietsland" natuurlijk een veel passendere naam.

"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helaas bepaalt het klootjesvolk tamelijk vaak de norm. Hen laten wennen aan de naam Dietsland wordt een werk van wel een heel erg lange adem.

Het mooie aan de benaming Dietsland is natuurlijk, zoals u al terecht opmerkte, dat het verwijst naar de taal die een volk verbindt, en niet slechts naar een geologische omschrijving van een gebied.

Het land dat we herenigd wensen te zien, zou herenigd zijn op basis van taal, en niet op basis van aardrijkskundige kenmerken. In dat opzicht is "Dietsland" natuurlijk een veel passendere naam.

Wat is er mis met het Nederlands als taal?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?

Neen, "De Nederlanden" en de taal "Nederlands" zouden beiden verwijzen naar een gebied.

Het is niet omdat "De Nederlanden" en "Nederlands" naar een gebied verwijzen, dat ze ook naar elkaar zouden verwijzen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?

Men kan beargumenteren dat het dat niet in dezelfde mate doet als 'Dietsland'.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?

De benaming van de taal verwijst naar het gebied, niet andersom. Die gebieden zijn niet vlak geworden omdat men daar het Nederlands spreekt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat dacht u van "het Dietse Rijk der Herenigde Nederlanden"??

Eerst moest ik even glimlachen met die kompromissamenstelling van diegenen diegenen Dietsland willen en diegenen die de Nederlanden willen.
Het klinkt ook nogal omslachtig; men zou het eventueel kunnen afkorten tot De Herenigde Dietse Nederlanden.
Maar als Wallonië niet meewil is dat bij nader inzien een zeer korrekte benaming.
Welja, ik ben ervoor gewonnen !

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De benaming van de taal verwijst naar het gebied, niet andersom. Die gebieden zijn niet vlak geworden omdat men daar het Nederlands spreekt.

Dus het Nederlands is de taal van de Nederlanden.
Dit lijkt me een logische conclusie.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus het Nederlands is de taal van de Nederlanden.
Dit lijkt me een logische conclusie.

Tsja, als er in de Nederlanden slechts het Nederlands werd gesproken kon men dat zeggen, ja. Maar dat is niet het geval dus zo logisch is die conclusie niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Tsja, als er in de Nederlanden slechts het Nederlands werd gesproken kon men dat zeggen, ja. Maar dat is niet het geval dus zo logisch is die conclusie niet.

Niet voor u ,wel voor mij.
Blijkbaar is dit een van de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, "De Nederlanden" en de taal "Nederlands" zouden beiden verwijzen naar een gebied.

Het is niet omdat "De Nederlanden" en "Nederlands" naar een gebied verwijzen, dat ze ook naar elkaar zouden verwijzen.

Je kickt dus op Engeland?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus, omdat ik "De Nederlanden" verkies boven "Dietsland" behoor ik tot "het klootjesvolk"?

Maar neen! Want gij weet wellicht wél wat Dietsland is.
Ik reageerde op wat Troubadour schreef is: Iedereen weet wat de Nederlanden zijn. Zo goed als niemand weet wat Dietsland is. De keuze is eenvoudig. Dus wat de boer niet weet, de boer niet eet. Het moet zijn wat het plebs kent. En d�*�*rtegen reageerde ik.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?

Toevallig nu wel, lijkt het tenminste, maar oorspronkelijk niet. Want "Nederlanden" is vermoedelijk ouder dan "Nederlands".
In alle geval: In Niderlant sprak men nog Diets en geen Nederlands.

De oudste geschreven tekst waarin Nederlands wordt genoemd, is een incunabel uit Gouda uit het jaar 1482.
"also wel ... overlantsche als nederlantsche tale ende sprake".

De oudst bekende vermelding van Niderlant en Niderlande komt uit ca. 1275 en wordt toegeschreven aan Berthold van Regensburg:
Ir wizzet wol, daz die niderlender und die oberlender gar ungelîch sint and der sprâche und and den siten. Die von Oberlant, dort her von Zürich, die redent vil anders danne die von Niderlande, von Sahsen, die sint ungelîch and der sprâche.

TheFourHorsemen heeft dus gelijk in # 44.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Liever verenigd in pragmatiek dan gescheiden in zuiverheid.

Dat zijn natuurlijk wijze worden.
En ok, als -ik zeg wel �*ls - als Dietsland een struikelpunt zou worden in de uiteindelijk hereniging, wil ik best wel de zuiverheid verbranden op het altaar van een hoger belang.
Maar dat betekent niet dat reeds op voorhand de pragmatische kaart moet getrokken worden.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar dat betekent niet dat reeds op voorhand de pragmatische kaart moet getrokken worden.

Wanneer dan wel? Hoe geraken we ooit ergens zonder pragmatisch te zijn?

[Bovenbuur]

Dubbel

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat dacht u van "het Dietse Rijk der Herenigde Nederlanden"??

Een tikkeltje Noord-Koreaans misschien.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik ga natuurlijk niet beweren dat de Nederlanden geen prima benaming zou zijn.
Als romantikus verkies ik echter Dietsland omdat het authentieker is, tenminste in die zin dat Diets de eerste benaming was waarmee onze taal werd aangeduid, lang voordat andere benamingen als Nederduits en Nederlands de kop opstaken.

IK ben er mij echter terdege van bewust dat Dietsland een "beladen" begrip is. Maar laat dat het probleem zijn van diegenen die die beladen associatie maken; ikzelf weiger aan te nemen dat het kleinzielige, kortzichtige klootjesvolk de norm stelt van wat aanvaardbaar is en wat niet. Dat is trouwens ook het probleem van diegenen die de Prinsenvlag en zelfs de Leeuwevlag beschouwen als kollaboratievlaggen, maar niet het mijne.

Integendeel, ik pleit resoluut voor een eerherstel van Dietsland, een kultuurhistorische benaming van het Nederlandse taalgebied, dat waarschijnlijk voor het eerst gebruikt werd rond 1860 door een bevlogen geest als Constant Hansen die terecht meende dat Dietsland ook echt objektief 'bestond'; alleen niet staatkundig verenigd was, maar dat wel moest worden, en hij probeerde dit te promoten.
In hun streven van Nederland en Vlaanderen te verenigen in één staat zouden vanaf de jaren 1920 voormannen van de Grootnederlandse Beweging zoals Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard en de historikus Pieter Geyl de term Dietsland overnemen. (Twee personen die overigens in aanvaring kwamen met de nazi's omwille van hun Grootnederlandse ideeën. Geyl zat zelfs vast in het koncentratiekamp van Buchenwald. )
Dietsland werd vervolgens in de Vlaamse Beweging een populair begrip voordat de nazi's hun intrede deden. Reeds de jaren 20 waren er tal van Dietse verenigingen.
Deze bijvb. http://nl.wikipedia.org/wiki/Dietsch_Studentenverbond
(En dat is bijvb. iets dat niet gesteld wordt in het Wikistuk over Dietsland dat te weinig neutraal is en te eenzijdig de klemtoon legt op de nazistische associatie.)
En o ironie: In het Grossdeutsche Reich dat de nazi's wilden was geen plaats voor een Dietsland. Het éne sloot als het ware het andere uit. Wel hebben kollaborerende Dietsers hun wensen voor werkelijkheid genomen. Zij die echter wel een klare kijk hadden gingen in het verzet. Zij die de eed aan Hitler aflegden pleegden verraad aan Dietsland en toonden daarmee aan dat ze als puntje bij paaltje kwam, ze in de eerste plaats nazi's waren.

Iets anders: Ik houd ook van de schoonheid van het gotische schrift en smokkel dat lettertype soms op mijn werk in verslagen. Het zegt echter meer over mijn kollega's zelf, die 'Sieg Heil' schreeuwen bij het zien daarvan, dan over de gotische Fraktur op zich.
De gotische Fraktur bleef eeuwenlang de meest gebruikte drukletter, maar werd in de meeste landen allengs vervangen door antiqua-typen (onze rechtopstaande leter). En wat de ironie wil in dit geval: In Duitsland bleef het gotische type de norm tot 1941; maar toen werd het door Hitler verboden, waarschijnlijk omdat het gebruik van de Antiqua een internationale propagandaverspreiding beter mogelijk maakte.

Als pragmaticus verkies ik de term de Nederlanden. Internationaal, historisch, wetenschappelijk en praktisch zeer aanvaard.

Te denken valt namelijk aan de vertaling van de naam in (gangbare) talen in de wereld: the Netherlands, Pays Bas, die Niederlande, enz.

De internetextensie .nl behoeft niet aangepast te worden. Grote kans dat met Dietsland bestaande extensies verwarring geven, als deze al niet gebruikt zijn (zoals .de).

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het eenvoudigste zou zijn De Nederlanden. Dit is overigens ook de historisch meest gejustifieerde naam. De huidige Vlaamse provincies waren ooit het economische en politieke hart van De Nederlanden. Wallonië was ooit ook bij De Nederlanden maar voor een opnieuw samengaan met het huidige Nederland hebben zij 0,00 belangstelling. Ze zitten liever als konijnen te staren naar de lichtbak van La France.

Ik sluit mij hierbij volledig aan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Een tikkeltje Noord-Koreaans misschien.

Als de Noord Koreaanse leider lacht dan schijnt de zon, als hij verdriet heeft, dan regent het!
Wij hebben helaas nog niet zo'n machtig leider in de Nederlanden..