Hoe uit de crisis te geraken?

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat bedoel je feitelijk met investeren?

De meeste mensen die ik ken en meestal met 2 voltijds werken zijn al blij als ze het eind van de maand halen zonder in het rood te gaan.

Investeren in wat feitelijk?
En met wat?

Als je met twee voltijds gaat werken en je moet dan nog elke cent omdraaien heb je veel te veel vaste kosten.

Een te groot huis misschien?
Een te grote wagen?

Investeren in vastgoed, bedrijven, in een eigen onderneming. Waarom niet eens wat goedkoper leven en wat meer geven aan "houdbare" dingen?

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ja mijnheer de VLD , ik zou graag wat verstandiger investeren . maar ik kon bij voorbeeld niet weten dat de overheid zijn gebouwen ging verkopen om ze aan gigantische huurprijzen terug te huren , hand ik dat geweten had ik zeker een paar honderd vierkante meter kantoorruimte gekocht , maar het is me nooit aangeboden .

En men mag eens raden , maar het is wel bijzonder stil over de Vennootschap die die kantoren nu in eigendom heeft . en nog stiller over de aandeelhouders ervan .

Dan moet je maar vertoeven in kringen waar je dergelijke informatie wel te horen krijgt.
Of je moet investeren op haalbare kaarten.

Allereerst kan je het best geen geld uitgeven aan prullaria en aan verbruiksgoederen die te duur voor je klasse zijn.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dan moet je maar vertoeven in kringen waar je dergelijke informatie wel te horen krijgt. Of je moet investeren op haalbare kaarten. Allereerst kan je het best geen geld uitgeven aan prullaria en aan verbruiksgoederen die te duur voor je klasse zijn.

Hoeveel 'klassen' bestaan er zo ? Kunnen we die onderverdelen ahv van getallen om wat richting te krijgen ?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Misschien dat de afname van koopkracht wat trapsgewijs aangevoeld wordt voor bepaalde mensen.
Maar het is een feit dat de meerderheid nu al geld te kort heeft in de maand om zich extra's te veroorloven. En dat gaat over kleine uitgaven.

Je ziet dat de leegstand in de winkelstraten ook aan het groeien is.
1/10 winkels in de drukste straten (de meest gegeerde) staan en blijven leeg staan.

Dus het aantal jobs mag dan nog toenemen, de export-import en zo al die wereldse zaken....daar is Jan met de pet allemaal niks bij gebaat zolang zijn koopkracht niet terug stijgt zal de inlandse crisis gewoon toenemen.

Zie jij een mirakel aan de horizon wat dat betreft?
Dan willen we het graag eens horen.

Het zit zo. We indexeren automatisch, en dus denken velen dat de koopkracht behouden blijft. Maar dat is enkel gemiddeld. De index wordt gebaseerd op een gemiddelde mens. Er bestaat geen gemiddelde mens! Dat zorgt ervoor dat voor een meerderheid van de loontrekkenden de verhouding reëel/nominaal loon sneller daalt dan dat hun nominale loon stijgt, en dus daalt inderdaad hun reële loon. De prijzen voor basisproducten stijgen immers veel sneller dan die voor luxe-producten en bij lagere en gemiddelde loontrekkende nemen die basisproducten een groter percentage van de consumptie in. Daartegenover, voor een kleine 'arbeiderselite' stijgen de lonen dan ook te snel... of toch te snel automatisch, want ik wil niemand verbieden om hogere lonen te kunnen geven.

Mensen moeten hiervan bewust gemaakt worden, en dan kunnen we naar een moderne index die dit probleem aanpakt: een index met 'schijven' voor verschillende inkomensklasses.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het zit zo. We indexeren automatisch, en dus denken velen dat de koopkracht behouden blijft. Maar dat is enkel gemiddeld. De index wordt gebaseerd op een gemiddelde mens. Er bestaat geen gemiddelde mens! Dat zorgt ervoor dat voor een meerderheid van de loontrekkenden de verhouding reëel/nominaal loon sneller daalt dan dat hun nominale loon stijgt, en dus daalt inderdaad hun reële loon. De prijzen voor basisproducten stijgen immers veel sneller dan die voor luxe-producten en bij lagere en gemiddelde loontrekkende nemen die basisproducten een groter percentage van de consumptie in. Daartegenover, voor een kleine 'arbeiderselite' stijgen de lonen dan ook te snel... of toch te snel automatisch, want ik wil niemand verbieden om hogere lonen te kunnen geven.

Mensen moeten hiervan bewust gemaakt worden, en dan kunnen we naar een moderne index die dit probleem aanpakt: een index met 'schijven' voor verschillende inkomensklasses.

Index met schijven is interessante denkpiste, een aanzet

100 + 3 % = 103
1000 + 3 % = 1030
10000 + 3 % = 10300

Hoe zou je dat in de praktijk aanpakken op basis hiervan ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Als je met twee voltijds gaat werken en je moet dan nog elke cent omdraaien heb je veel te veel vaste kosten.

Een te groot huis misschien?
Een te grote wagen?

Investeren in vastgoed, bedrijven, in een eigen onderneming. Waarom niet eens wat goedkoper leven en wat meer geven aan "houdbare" dingen?

Graag even concreet : wat is te groot inzake wagen en huis voor een gezin met een inkomen van 3500-4000 per maand. Spreek maar in de vorm van de afbetaling.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dan moet je maar vertoeven in kringen waar je dergelijke informatie wel te horen krijgt.
Of je moet investeren op haalbare kaarten.

Allereerst kan je het best geen geld uitgeven aan prullaria en aan verbruiksgoederen die te duur voor je klasse zijn.

Graag enige voorbeelden van deze zogenaamde prullaria en de kostprijs die te duur zou zijn voor een gemiddeld gezin met een inkomen van 3500-4000 per maand.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Index met schijven is interessante denkpiste, een aanzet

100 + 3 % = 103
1000 + 3 % = 1030
10000 + 3 % = 10300

Hoe zou je dat in de praktijk aanpakken op basis hiervan ?

Waar ik naartoe wil, is in essentie het volgende:

Met een inkomen van netto €1000 worden gemiddeld die en die producten geconsumeerd. Deze producten stijgen gemiddeld bijvoorbeeld 5%.

Met een inkomen van netto €2000 worden gemiddeld andere producten geconsumeerd. Deze producten stijgen bijvoorbeeld gemiddeld 3,5%. Wetende dat de producten van de eerste €1000 euro 5% stegen, rekenen we uit dat de producten tussen €1000 en €2000 gemiddeld 2% stegen.

Voor iemand met een netto loon van €1500 zijn de prijzen dan naar schatting 4% gestegen. De indexering wordt dan daaraan gelijk.

De schijven kunnen uiteraard vernauwd worden tot kleineren bedragen dan €1000.

Ook dit is nog gedeeltelijk gebaseerd op bepaalde gemiddelden, om praktische redenen, al zijn het er meer dan één en wordt de realiteit met dit systeem veel vaker benaderd, en dus voor de meesten zal de koopkracht veel beter behouden blijven dan bij het huidige systeem.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar ik naartoe wil, is in essentie het volgende:

Met een inkomen van netto €1000 worden gemiddeld die en die producten geconsumeerd. Deze producten stijgen gemiddeld bijvoorbeeld 5%.

Met een inkomen van netto €2000 worden gemiddeld andere producten geconsumeerd. Deze producten stijgen bijvoorbeeld gemiddeld 3,5%. Wetende dat de producten van de eerste €1000 euro 5% stegen, rekenen we uit dat de producten tussen €1000 en €2000 gemiddeld 2% stegen.

Voor iemand met een netto loon van €1500 zijn de prijzen dan naar schatting 4% gestegen. De indexering wordt dan daaraan gelijk.

De schijven kunnen uiteraard vernauwd worden tot kleineren bedragen dan €1000.

Ook dit is nog gedeeltelijk gebaseerd op bepaalde gemiddelden, om praktische redenen, al zijn het er meer dan één en wordt de realiteit met dit systeem veel vaker benaderd, en dus voor de meesten zal de koopkracht veel beter behouden blijven dan bij het huidige systeem.

Interessant, je zou dan de kloven dichten, of in ieder geval niet verder splijten ?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Interessant, je zou dan de kloven dichten, of in ieder geval niet verder splijten ?

Het gaat er inderdaad om dat de kloven niet automatisch vergroot worden.

Of de kloven die in het verleden kunstmatig gemaakt zijn, net dóór de index in de huidige vorm, ook gedicht moeten worden, dat is voer voor een andere discussie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar ik naartoe wil, is in essentie het volgende:

Met een inkomen van netto €1000 worden gemiddeld die en die producten geconsumeerd. Deze producten stijgen gemiddeld bijvoorbeeld 5%.

Met een inkomen van netto €2000 worden gemiddeld andere producten geconsumeerd. Deze producten stijgen bijvoorbeeld gemiddeld 3,5%. Wetende dat de producten van de eerste €1000 euro 5% stegen, rekenen we uit dat de producten tussen €1000 en €2000 gemiddeld 2% stegen.

Voor iemand met een netto loon van €1500 zijn de prijzen dan naar schatting 4% gestegen. De indexering wordt dan daaraan gelijk.

De schijven kunnen uiteraard vernauwd worden tot kleineren bedragen dan €1000.

Ook dit is nog gedeeltelijk gebaseerd op bepaalde gemiddelden, om praktische redenen, al zijn het er meer dan één en wordt de realiteit met dit systeem veel vaker benaderd, en dus voor de meesten zal de koopkracht veel beter behouden blijven dan bij het huidige systeem.

Hahaha, en iemand met een inkomen van 200 000 Euro per maand die consumeert voornamelijk villa's, die zijn fors gestegen, dus die krijgt een indexaanpassing van 80% of zo ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het gaat er inderdaad om dat de kloven niet automatisch vergroot worden.

Waarom mogen kloven niet vergroot worden ??

Moeten goeie voetbalspelers loden schoenen krijgen, om minder vlot te voetballen, om de kloof met derde divisie te verkleinen ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom mogen kloven niet vergroot worden ??Moeten goeie voetbalspelers loden schoenen krijgen, om minder vlot te voetballen, om de kloof met derde divisie te verkleinen ?

Het zal niet veranderen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Als je met twee voltijds gaat werken en je moet dan nog elke cent omdraaien heb je veel te veel vaste kosten.

Een te groot huis misschien?
Een te grote wagen?

Investeren in vastgoed, bedrijven, in een eigen onderneming. Waarom niet eens wat goedkoper leven en wat meer geven aan "houdbare" dingen?

Goedkoper leven waar eindigt dat? Zelf uw eieren uitbroeden zodat je uw eigen kip kunt slachten omdat 6 of 8 euro te duur is om 1 gebraden kip te kopen?
Investeren in vastgoed terwijl je geen geld op je spaarboekje kunt zetten of we spreken van tientjes per maand?
Dus komaan eens realistisch zijn a.u.b.

Ik heb een eigen bedrijf en heel veel van mijn klanten zijn vrij dure winkels die steen en been klagen dat er zo weinig gekocht wordt. Dat is al een ganse tijd aan de gang en wordt per maand nog slechter.
Maar als ik die winkeliers er eens op aanspreek, dat 90 % van al wie voor hun vitrine passeert "niet" een vest van 899 euro of een paar schoenen van 290 euro kunnen kopen omdat ze nauwelijks 100 euro per maand te verspillen hebben dan bekijken ze me altijd eerst 5 minuten raar om dan toe te geven dat ze het zelf niet kunnen betalen wat ze zelf verkopen.

Wie heden ten dage er nog op speculeert dat de verkoop terug zal stijgen en de crisis zal eindigen ....heeft een steekje los of vertoeft op eenzame financiele hoogten (of beide)

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb een eigen bedrijf en heel veel van mijn klanten zijn vrij dure winkels die steen en been klagen dat er zo weinig gekocht wordt. Dat is al een ganse tijd aan de gang en wordt per maand nog slechter.
Maar als ik die winkeliers er eens op aanspreek, dat 90 % van al wie voor hun vitrine passeert "niet" een vest van 899 euro of een paar schoenen van 290 euro kunnen kopen omdat ze nauwelijks 100 euro per maand te verspillen hebben dan bekijken ze me altijd eerst 5 minuten raar om dan toe te geven dat ze het zelf niet kunnen betalen wat ze zelf verkopen.

Wie heden ten dage er nog op speculeert dat de verkoop terug zal stijgen en de crisis zal eindigen ....heeft een steekje los of vertoeft op eenzame financiele hoogten (of beide)

Daar zit wat in. Door de economische groei na 2001 durfden meer mensen risico's te nemen en er is veel geld geleend. Er is daarom ook meer detailhandel gekomen. Nu de groei uit de economie is verdwenen moet wellicht 30% van de detailhandel in luxe goederen stoppen en een deel blijft met schulden zitten. De bouw stagneert en er worden minder huizen verkocht (en ingericht). Dat is een soort van wetmatigheid. Als de lucht uit de economie is en de schulden zijn gesaneerd kan de economie weer groeien. Marktfactoren zoals energie- en grondstof-prijzen en de exportpositie van het land spelen ook een rol.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Daar zit wat in. Door de economische groei na 2001 durfden meer mensen risico's te nemen en er is veel geld geleend. Er is daarom ook meer detailhandel gekomen. Nu de groei uit de economie is verdwenen moet wellicht 30% van de detailhandel in luxe goederen stoppen en een deel blijft met schulden zitten. De bouw stagneert en er worden minder huizen verkocht (en ingericht). Dat is een soort van wetmatigheid. Als de lucht uit de economie is en de schulden zijn gesaneerd kan de economie weer groeien. Marktfactoren zoals energie- en grondstof-prijzen en de exportpositie van het land spelen ook een rol.

Hoe men het ook draait of keert we hebben momenteel een officieel leegstand cijfer in de drukste en betere winkelstraten van ons land verspreid over gans België van minstens 1 op de 10 winkels.
Die blijven leegstaan en dat wil wat zeggen en niet het minste.
Als de zaken blijven zoals ze heden ten dage zijn, te dure prijzen voor de huidige lonen zal dat cijfer oplopen tot minstens 1/5 leegstand. Dat is nog nooit gezien in onze contreien.

Wist je dat kledij winkelketens van 30 of soms 50 winkels in de duurste straten en op de allerbeste locaties (waar je enkel via overname aan geraakt) niet eens overgenomen worden door andere investeerders of winkelketens.
De beste locaties hé!
Niet interessant meer.
Te weinig verkoop.

Als de koopkracht zich niet herneemt gaan we de eerste honderdjarige crisis in.

Jobs of geen jobs...no money no play.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het gaat er inderdaad om dat de kloven niet automatisch vergroot worden. Of de kloven die in het verleden kunstmatig gemaakt zijn, net dóór de index in de huidige vorm, ook gedicht moeten worden, dat is voer voor een andere discussie.

Mee eens, moest je daar nu al over beginnen, zal men je misschien verwijten een dicator of communist te zijn, ook één van die vastgeroeste stereotiepen. Vooralsnog heeft men geen besef wat er gebeurt als de kloven wel gedicht zouden worden en hoe dit allerhande conflicten neutraliseert. Objectief economisch kunnen 'kloven' gedicht worden door in eerste instantie te voorzien in de primaire behoeftebevrediging van een meerderheid. Het eenvoudig onderhouden hiervan leidt dan automatisch tot het geambieerde 'global basic income.' Op zichzelf is dit eenvoudig maar ook hier zullen we te maken krijgen met het verontrustende en destructieve dogmatische denken.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar ik naartoe wil, is in essentie het volgende:

Met een inkomen van netto €1000 worden gemiddeld die en die producten geconsumeerd. Deze producten stijgen gemiddeld bijvoorbeeld 5%.

Met een inkomen van netto €2000 worden gemiddeld andere producten geconsumeerd. Deze producten stijgen bijvoorbeeld gemiddeld 3,5%. Wetende dat de producten van de eerste €1000 euro 5% stegen, rekenen we uit dat de producten tussen €1000 en €2000 gemiddeld 2% stegen.

Voor iemand met een netto loon van €1500 zijn de prijzen dan naar schatting 4% gestegen. De indexering wordt dan daaraan gelijk.

De schijven kunnen uiteraard vernauwd worden tot kleineren bedragen dan €1000.

Ook dit is nog gedeeltelijk gebaseerd op bepaalde gemiddelden, om praktische redenen, al zijn het er meer dan één en wordt de realiteit met dit systeem veel vaker benaderd, en dus voor de meesten zal de koopkracht veel beter behouden blijven dan bij het huidige systeem.

Robinus, ik probeer je systeem te begrijpen, hoe kom je juist tot die 2 % ? Ik zie dat je vertrekt met gemiddelden van 3.5 en 5 %.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hoe men het ook draait of keert we hebben momenteel een officieel leegstand cijfer in de drukste en betere winkelstraten van ons land verspreid over gans België van minstens 1 op de 10 winkels.
Die blijven leegstaan en dat wil wat zeggen en niet het minste.
Als de zaken blijven zoals ze heden ten dage zijn, te dure prijzen voor de huidige lonen zal dat cijfer oplopen tot minstens 1/5 leegstand. Dat is nog nooit gezien in onze contreien.

Wist je dat kledij winkelketens van 30 of soms 50 winkels in de duurste straten en op de allerbeste locaties (waar je enkel via overname aan geraakt) niet eens overgenomen worden door andere investeerders of winkelketens.
De beste locaties hé!
Niet interessant meer.
Te weinig verkoop.

Als de koopkracht zich niet herneemt gaan we de eerste honderdjarige crisis in.

Jobs of geen jobs...no money no play.

Juist en vooraleer je 7 of 10.000 € huur en 3 personeelsleden kan betalen moet er al iets over de toonbank gaan hé .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hoe men het ook draait of keert we hebben momenteel een officieel leegstand cijfer in de drukste en betere winkelstraten van ons land verspreid over gans België van minstens 1 op de 10 winkels.
Die blijven leegstaan en dat wil wat zeggen en niet het minste.
Als de zaken blijven zoals ze heden ten dage zijn, te dure prijzen voor de huidige lonen zal dat cijfer oplopen tot minstens 1/5 leegstand. Dat is nog nooit gezien in onze contreien.

Wist je dat kledij winkelketens van 30 of soms 50 winkels in de duurste straten en op de allerbeste locaties (waar je enkel via overname aan geraakt) niet eens overgenomen worden door andere investeerders of winkelketens.
De beste locaties hé!
Niet interessant meer.
Te weinig verkoop.

Misschien dat het businessmodel van dure boetiek en veel te dure snob luxe kledij afgedaan heeft, en dat de "crisis" niks anders is in dit geval om dat diets te maken ?