Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 november 2004, 21:58   #61
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
Als je iemands motieven probeert te doorgronden, en je twijfelt tussen slechte bedoelingen of domheid, dan is het meestal domheid. Beschouw een socialist als een simpele broer, niet als een vijand.

Je hebt wel een zeer pessimistische kijk op de nabije toekomst. Waarom wil je zo graag geloven dat de boel om zeep gaat?
Ik wil dat niet graag geloven, maar zie dit doombeeld steeds graverender worden. Niemand kan meer ontkennen dat de signalen niet steeds meer in die richting beginnen te wijzen.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2004, 22:31   #62
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Die is wel degelijk te bedenken. Je kunt nl. alleen met elkaar samenleven als je in contact komt met elkaar. Scholen vervullen daarin een belangrijke buurtfunctie: kinderen leren er met elkaar omgaan en samenwerken. Als een kind bewust worden weggehouden van de kinderen uit de buurt door het naar een school buiten de eigen woonomgeving te sturen, zal het altijd gescheiden opgroeien van de leeftijdsgenootjes in de buurt en komt er van samenleven dus niets terecht. Het leidt tot de segregatie die nu vaak bestaat.
Jij gaat uit van een paternalistische maatschappijvisie. Ergens zit er een elite die heeft beslist dat mensen van type X en type Y moeten leren omgaan met elkaar. Die mensen hebben niet te willen: ze moéten, want zo hebben hun zelfbenoemde bazen het beslist. En als iemand dat niet zitten, en zelf wil bepalen met wie hij omgaat en niet, dan is hij een ‘extreme individualist’ of een ‘egoïst’.
Aan een ‘buurt’ is overigens niets heiligs. Wij leven niet meer in de Middeleeuwen; de echte ‘buurt’ is voor veel mensen zeer overwegend van geestelijke en culturele, en weinig of niet van geografische aard. En dat is maar goed ook. En in elk geval: vrije mensen moeten kunnen KIEZEN of hun ‘buurt’ van geestelijke of culturele dan wel geografische aard is. Daar hebben de pc-ers zich niet mee te moeien.

Citaat:
Dat kunnen ze ook: er is immers vrijheid van onderwijs. Er is een zeer breed aanbod aan scholen van allerlei denominaties, dus genoeg keus lijkt me. Bijzondere (niet-openbare) scholen hebben echter ook het recht om zelf te bepalen wie zij aannemen op school en wie niet. Ook dat is vrijheid van onderwijs.
Niet waar. Het is daarentegen expliciet de bedoeling om ook vrije scholen financieel te dwingen raciale of etnische criteria te gebruiken bij de aanname van de leerlingen. Men wil daartoe werkingsmiddelen van de te ‘witte’ scholen afnemen. Allochtone en autochtone lijstjes. Wit en zwart, daar gaat het om. Letterlijk: ik verzin die termen niet.

Citaat:
Het gaat helemaal niet om recht hebben op een bepaalde soort school of verplicht worden naar een bepaalde soort school te moeten, het gaat erom te zorgen dat kinderen in contact komen met de kinderen uit de buurt, omdat dat de enige manier is om de samenhang in zo'n buurt te herstellen.
En als bepaalde mensen, of groepen mensen , nu eens niet geïnteresseerd zijn in jouw buurtcontacten, en bijvoorbeeld liever contacten opbouwen met geestesgenoten, liever dan met geografische buurtgenoten? Wat is daar verkeerd aan? Waarom is omgang met geestesgenoten slecht, en omgang met buurtgenoten goed? Laat de mensen gerust.

Citaat:
Als je echter geconfronteerd wordt met een totaal scheefgegroeide situatie, die de oorzaak is van veel samenlevingsproblemen in grote delen van de stad, probeer je die situatie uiteraard te veranderen.
De situatie is niet ‘scheefgegroeid’ door de schuld van de kinderen, de gezinnen of de scholen die men nu collectief en op etnische basis, wil ‘straffen’. En een fatsoenlijk mens probeert sowieso niet om ‘de situatie te veranderen’ door kinderen te instrumentaliseren. Ieder individueel kind dient volgens zijn eigen aanleg optimale ontwikkelingskansen te krijgen, en NOOIT moet een kind misbruikt worden om een sociaal probleem op te lossen, om een ‘geschikte leeromgeving’ te vormen voor een ander kind enzovoort.

Citaat:
Daar zijn zulke maatregelen niet mogelijk, aangezien middelbare scholen (althans in Nederland) zijn ingedeeld naar onderwijsniveau. Mensen die geen VWO-niveau (Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs) halen kunnen simpelweg niet op een VWO-school terechtkomen, mensen die geen HAVO-niveau halen zullen geen HAVO-opleiding kunnen volgen. Voor hogescholen en universiteiten geldt hetzelfde.
Het ligt absoluut in de logica van deze maatregel dat je raciale en etnische quota ook gaat invoeren in het middelbaar en verder. Het feit dat het middelbaar onderwijs in diverse richtingen en niveau’s is onderverdeeld belet dit niet. Men heeft trouwens ook op het niveau van de lagere school reeds enige differentiatie, bv BLO-scholen van diverse types. Invoeren van raciale of etnische quota kan je niet een beetje doen. je verwerpt dit mensonwaardige principe, of je accepteert het: een tussenpositie is er niet. Wanneer men de Rubicon van de raciale of etnische tellingen oversteekt, hieraan rechten (bv op schoolsubsidie) gaat koppelen, en spreekt over ‘straffen’ ifv huidskleur ligt de weg open voor de meest mensonterende toestanden.

Citaat:
Volgens mij zie je allerlei zaken die er helemaal niet zijn. De enige groep waar het hier om draait, is de groep van bewoners in de omgeving van een school, die nu al op zeer jonge leeftijd van elkaar gescheiden worden en daardoor nauwelijks met elkaar in aanraking komen terwijl zij wel in dezelfde leefomgeving opgroeien. Ongetwijfeld zijn er mensen die deze extreme vormen van individualisering en de egoïstische mentaliteit die daar haast onvermijdelijk uit voortkomt toejuichen, maar er zijn ook mensen die beseffen dat een duurzame samenleving alleen mogelijk is als mensen ook daadwerkelijk elkaar kennen, met elkaar omgaan, en dus samen leven.
Je draait rond de pot. Je spreekt zedig & kleurloos over de ‘omgeving’ van een school, maar die omgeving als zodanig kan de indieners van dit voorstel eigenlijk niet schelen.
Het gaat over ‘witte’ scholen, die moeten worden ‘gestraft’, en ‘gemengde’ scholen, die moeten worden gepromoot. Het gaat met andere woorden om rassentellingen of etnische tellingen. Daar is geen ontkomen aan. De scholen zullen lijstjes moeten maken met ‘witte’ leerlingen en ‘bruine’ of ‘zwarte’ leerlingen, en een kind zal er nog bij mogen in de school, of meer of minder subsidie opbrengen, in functie van zijn herkomst of huidskleur. Dat verzin ik niet, dat is de onvermijdelijke en directe consequentie van het neo-racistische politiek correcte ‘idee’ dat in deze draad wordt behandeld.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 02:34   #63
Löwe
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 augustus 2002
Berichten: 95
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Ik wil dat niet graag geloven, maar zie dit doombeeld steeds graverender worden. Niemand kan meer ontkennen dat de signalen niet steeds meer in die richting beginnen te wijzen.
Blijven geloven in de goeie zaak!
Absoluut realistisch blijven maar steeds blijven dromen van een beter Vlaanderen en dan komen we er wel als iedereen aan het juiste eind trekt. En dat laatste vul je zelf maar in.
Löwe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 07:29   #64
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Wat met de vrije keuze van onderwijs ?
En waarom de witte scholen straffen en de zwarte niet ?
stomme en idiote vraag zeker ? vrijheid van keuze, van mening, van studiekeuze, van verhuur, van werkgevers... bestaat dat nog

omdat multikul moet
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 08:12   #65
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Löwe
Blijven geloven in de goeie zaak!
Absoluut realistisch blijven maar steeds blijven dromen van een beter Vlaanderen en dan komen we er wel als iedereen aan het juiste eind trekt. En dat laatste vul je zelf maar in.
Wij zien dagelijks met deze paarse regering, hoe het niet moet. Daarom blijven wij dromen van een beter Vlaanderen met het Vlaams Belang.

Het roer moet 180° omgedraaid worden, anders gaat het hier dfallicant aflopen.

Wij zien het aantal leefloontrekkers nagenoeg elk jaar toenemen. Het ene jaar ietsje minder het jaar daarop weer een heel stuk meer. Wanneer er niet zeer dringend ingegrepen wordt, zal dit aantal de komende 2 decenia enorm gaan toenemen. Het wordt zelfs zo erg dat vele sociale uitkeringen in hun huidige vorm onbetaalbaar worden.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 09:44   #66
Jolle
Burgemeester
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jolle
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Jolle kan blablabla multikul blablabla kullerdekul blablabla
Ook Spolpoel mag nog eens gaan kijken naar mijn reactie op Lavigne. Ik wist niet dat ik zulk een impact had op mensen...

Ik begrijp nu goed wat jij verstaat onder de perfecte kennis van 't Nederlands van de Marokkaanse kindjes.

Ik wist niet dat die Marokkaanse kindjes zo'n impact op mensen als Jolle konden hebben met hun perfect Nederlands...
Ik geef bijles aan die belhamels, en die zijn ook als ik binnenkom al in het nederlands tegen mekaar bezig. En dat is niet uit "beleefdheid", want daar hebben ze niet zo enorm veel kaas van gegeten.

Ik heb trouwens nergens gezegd dat het "perfect" nederlands zou zijn. Als ik trouwens zie wat autochtonen tegenwoordig durven neerschrijven (zélfs hier), dan is perfect nederlands een enorm relatief begrip, en zeker geen basisvereiste om jezelf "Vlaming" te noemen...

Heeft U trouwens al de moeite gedaan om mijn reactie op Lavigne te lezen? Ik vermoed van niet...
__________________
[font=Comic Sans MS]Om een onberispelijk lid van een schaapskudde te zijn, [/font]
[font=Comic Sans MS]moet men vóór alles een schaap zijn[/font]
[font=Comic Sans MS]--- Albert Einstein ---[/font]

Laatst gewijzigd door Jolle : 26 november 2004 om 09:48.
Jolle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 09:51   #67
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

wa bedoelde doar na wer me ?
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 11:54   #68
Jolle
Burgemeester
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 520
Standaard

Wad ik bedoeld, is dat er hier en overal elders nochal zwaar met de regels van de Vlamse taal word gespeelt.
__________________
[font=Comic Sans MS]Om een onberispelijk lid van een schaapskudde te zijn, [/font]
[font=Comic Sans MS]moet men vóór alles een schaap zijn[/font]
[font=Comic Sans MS]--- Albert Einstein ---[/font]
Jolle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2004, 17:52   #69
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De dag dat mijn "anderkleurige" familie slachtoffer wordt van diskriminatie zal
in ieder geval in het geheugen van de diskriminerende gegrift blijven.
& ja : de wereld zou beter af zijn indien er wat minder fanatiek tuig zou rondlopen...
&ja : vlamingen hebben geen monopolie op fanatiek tuig er zijn er ook van andere oorsprong.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be