Hitler's Joodse moeder - Pagina 7

largo_w · 11 november 2007, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Het is toch knap van Firestone dat ze zo opkomt voor haar voorouders.

Uitleg?

Hertog van Gelre · 12 november 2007, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u hebt hier niet de minste informatie over. U moet dus zwijgen op dit punt en de afkomst van Hitler in het midden laten. En daar hebt u het eerder moeilijk mee.

Is dit 'Systems'' voor: ''We hebben inderdaad geen enkele betrouwbare informatie over de afkomst van Hitler en elke speculatie over een Joodse voorouder is dus volledig uit de lucht gegrepen''?

U begrijpt wel erg weinig van deze discussie, hé? Firestone is hier zowat de enige die niets beweert.

Gun · 12 november 2007, 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Is dit 'Systems'' voor: ''We hebben inderdaad geen enkele betrouwbare informatie over de afkomst van Hitler en elke speculatie over een Joodse voorouder is dus volledig uit de lucht gegrepen''?

U begrijpt wel erg weinig van deze discussie, hé? Firestone is hier zowat de enige die niets beweert.

Juist

system · 12 november 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Is dit 'Systems'' voor: ''We hebben inderdaad geen enkele betrouwbare informatie over de afkomst van Hitler en elke speculatie over een Joodse voorouder is dus volledig uit de lucht gegrepen''?

U begrijpt wel erg weinig van deze discussie, hé? Firestone is hier zowat de enige die niets beweert.

Het enige dat ik zeg is dat de grootmoeder van Hitler een kind verwachtte dat verwekt was buiten het huwelijk. Dat we dus de vader van Hitlers vader niet kennen. En dat we dus niet mogen uitsluiten dat Hitler een joodse vader heeft vermits we de verwekker van het kind niet kennen. Ik stel ook dat er geen bewijzen zijn dat Hitler een kwart-jood zou zijn. Ik preciseer alleen dat men het geen enkele hypothese apriori mag uitsluiten, vermits we niets over de afstamming van dit buitenechtelijk kind weten. Dat is alles wat ik zeg.

Vorenus · 12 november 2007, 09:54

Men kan echter wel de meest waarschijnlijke hypyhese kiezen.

Alois Schicklgruber werd geboren in de ochtend van 17 juni 1837. In het geboorteregister staat er "katholiek, Mannelijk, Onwettig,.. .

Dat Alois Schicklgruber onwettig was, was in die tijd niet abnormaal in Waldviertel. Het was daar gewoon en er werd er geen problemen over gemaakt.

De eerste 5 jaar woonde Alois bij zin moeder In Strones. Na het huwelijk van zijn moeder met georg Hiedler werd Alois opgenomen in het gezin van Johann Nepomuk Hütller in Spital.

Later heeft Alois zijn familienaam veranderd in Hitler. En wer de register van kerk ook veranderd. Georg Hiedler werd de officiële vader van Alois hitler.

De waarschijnlijkheid is dat één van deze 2 broers de vader van Alois hiler was.

system · 12 november 2007, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Men kan echter wel de meest waarschijnlijke hypyhese kiezen.

Alois Schicklgruber werd geboren in de ochtend van 17 juni 1837. In het geboorteregister staat er "katholiek, Mannelijk, Onwettig,.. .

Dat Alois Schicklgruber onwettig was, was in die tijd niet abnormaal in Waldviertel. Het was daar gewoon en er werd er geen problemen over gemaakt.

De eerste 5 jaar woonde Alois bij zin moeder In Strones. Na het huwelijk van zijn moeder met georg Hiedler werd Alois opgenomen in het gezin van Johann Nepomuk Hütller in Spital.

Later heeft Alois zijn familienaam veranderd in Hitler. En wer de register van kerk ook veranderd. Georg Hiedler werd de officiële vader van Alois hitler.

De waarschijnlijkheid is dat één van deze 2 broers de vader van Alois hiler was.

Ja, dat is misschien zo, maar het blijft steeds een hypothese.
Dat geboorteregister bijvoorbeeld is een officieel dokument, dat gewoon registreert, maar het zegt ons niets over de werkelijke vader.

Firestone · 12 november 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Is dit 'Systems'' voor: ''We hebben inderdaad geen enkele betrouwbare informatie over de afkomst van Hitler en elke speculatie over een Joodse voorouder is dus volledig uit de lucht gegrepen''?

U begrijpt wel erg weinig van deze discussie, hé? Firestone is hier zowat de enige die niets beweert.

system is niet de enige die deze evidentie niet begrijpt.

Deze thread illustreert perfect de uitspraak van Carl Sagan die nu in mijn handtekening staat: "The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with it's skeptical protocols is the pathway to a dark age."

Omdat ze het niet begrijpen vervallen ze in ad hominem argumenten (mijn voorouders

), stromansargumenten (bijvoorbeeld "U zegt dat Hitler niet van joodse afkomst is." van system), het aanhalen van reeds lang geleden ontkrachte verhalen (Graz-Frankenberger-verhaal).

D�*t ze het niet begrijpen is niet echt verwonderlijk. Wie het door heeft laat zich immers niet vangen door de pseudowetenschappelijke en pseudohistorische onzin die hier en elders op dit forum tentoon wordt gespreid.

forumspook · 12 november 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

system is niet de enige die deze evidentie niet begrijpt.

Deze thread illustreert perfect de uitspraak van Carl Sagan die nu in mijn handtekening staat: "The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with it's skeptical protocols is the pathway to a dark age."

Omdat ze het niet begrijpen vervallen ze in ad hominem argumenten (mijn voorouders

), stromansargumenten (bijvoorbeeld "U zegt dat Hitler niet van joodse afkomst is." van system), het aanhalen van reeds lang geleden ontkrachte verhalen (Graz-Frankenberger-verhaal).

D�*t ze het niet begrijpen is niet echt verwonderlijk. Wie het door heeft laat zich immers niet vangen door de pseudowetenschappelijke en pseudohistorische onzin die hier en elders op dit forum tentoon wordt gespreid.

Dat is nu al 127 berichten lang dat u zich achter een "wetenschappelijk onbewezen "-schild verstopt en beschermd. Nog steeds geeft u niet toe, dat Hitler deels joods bloed zou KUNNEN hebben, en eveneens ken ik nog steeds uw eigen afkomst niet ? U hebt mij zelfs niet geantwoord, zelfs niet gezegd "dat gaat u niet aan, dat is persoonlijk" , of iets dergelijks. Gewoon naast de kwestie antwoorden, dat hebt u gedaan, en niks anders...Doet u mischien aan politiek? Die zijn daar ook sterk in...

Ramón Gitannes · 12 november 2007, 11:24

Bedankt voor die link Firestone. Ik had nog nooit van een reductio ad Hitlerum gehoord.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

even terzijde:
Weet iemand toevallig over welke 'movement' de grondlegger van de neo-conservatieve beweging in de VS (Leo Strauss) het hier heeft?

Citaat:

The phrase reductio ad Hitlerum is first known to have appeared in University of Chicago professor Leo Strauss's 1950 book, Natural Right and History, Chapter II:

Citaat:

In following this movement towards its end we shall inevitably reach a point beyond which the scene is darkened by the shadow of Hitler. Unfortunately, it does not go without saying that in our examination we must avoid the fallacy that in the last decades has frequently been used as a substitute for the reductio ad absurdum: the reductio ad Hitlerum. A view is not refuted by the fact that it happens to have been shared by Hitler.

largo_w · 12 november 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Nog steeds geeft u niet toe, dat Hitler deels joods bloed zou KUNNEN hebben,

Ik zou me eens kunnen vergissen enzo maar dat is volgens mij nooit aan de orde geweest...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

en eveneens ken ik nog steeds uw eigen afkomst niet ?

Wat heeft dat in godsnaam ergens mee te doen?

system · 12 november 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

system is niet de enige die deze evidentie niet begrijpt.

Deze thread illustreert perfect de uitspraak van Carl Sagan die nu in mijn handtekening staat: "The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with it's skeptical protocols is the pathway to a dark age."

Omdat ze het niet begrijpen vervallen ze in ad hominem argumenten (mijn voorouders

), stromansargumenten (bijvoorbeeld "U zegt dat Hitler niet van joodse afkomst is." van system), het aanhalen van reeds lang geleden ontkrachte verhalen (Graz-Frankenberger-verhaal).

D�*t ze het niet begrijpen is niet echt verwonderlijk. Wie het door heeft laat zich immers niet vangen door de pseudowetenschappelijke en pseudohistorische onzin die hier en elders op dit forum tentoon wordt gespreid.

Dat heeft niets te maken met argumenten ad hominem of niet, maar met een poging tot objectiviteit.

Hoe kunt u nu staande houden dat Hitler niet van joodse afkomst is wanneer u weet dat zijn grootmoeder zwanger was van een voor ons onbekende vader.

U kunt hoogstens zeggen: ik weet niet of Hitler een kwart-jood is, ik persoonlijk, voor mijn part 'geloof ik ' van niet, maar echt weten doe ik het niet. Dat zou pas een verantwoorde uitspraak zijn. En niet uw gemekker over 'argumenten ad hominem', die naast de kwestie zijn.

filosoof · 12 november 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

en eveneens ken ik nog steeds uw eigen afkomst niet ?

Vermits je 't op de vrouw wil spelen:
Ben jij écht zo zeker van jouw afkomst?

En van de afkomst van je kinderen?

badkarmazen · 12 november 2007, 14:53

Hitler was voor de volle 100% een jood.

Hier het bewijs.
De Joodse God (oude testament) creëerde Adam en Eva. Dat zijn dus twee Joden.
Aangezien alle geboortes via de vrouw lopen is er een ononderbroken bloedlijn van Eva naar Hitler. Voila Bewijs geleverd.

Nu ik er aan denk: Dan ben ik ook nen Jood

Hertog van Gelre · 12 november 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heeft niets te maken met argumenten ad hominem of niet, maar met een poging tot objectiviteit.

Hoe kunt u nu staande houden dat Hitler niet van joodse afkomst is wanneer u weet dat zijn grootmoeder zwanger was van een voor ons onbekende vader.

Wat een argument!
Dus alle onbekende vaders zijn Joden?

Doet me denken aan de man die elk jaar een krans gaat leggen op het graf van de onbekende soldaat, omdat dat zijn vader is.

Deze draad wordt steeds absurdistischer. En nog steeds niemand met bewijs.

forumspook · 12 november 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik zou me eens kunnen vergissen enzo maar dat is volgens mij nooit aan de orde geweest...

Wat heeft dat in godsnaam ergens mee te doen?

Voor mij is dat aan de orde, omdat ik de vraag gesteld heb. En het heeft er mee te maken dat indien Firestone zélf joodse is, dat zou kunnen betekenen dat zij dus veel te emotioneel betrokken is om nog langer geloofwaardig te zijn.
Het moet inderdaad een harde brok zijn voor een jood om te vernemen dat de grootste beul van zijn volk, Adolf Hitler, eveneens van dat zelfde volk deel uitmaakte, in ieder geval gedeeltelijk !
Maar dit alles is natuurlijk een volstrekt persoonlijke mening, die ik niet voor "wetenschappelijk bewezen" probeer te verkopen

Enkel een theorie, een uitgangspunt om vanop te werken.
Zo het blijkt dat ik ongelijk heb, zal ik aan een nieuwe theorie beginnen. Daarvoor moet ze mij natuurlijk eerst antwoord geven. Maar in feite is een hardnekkige weigering om te antwoorden reeds een soort van antwoord...
@ Firestone:Kijk, ik zal het voorbeeld geven: zelf ben ik geboren in Antwerpen, en mijn familie is afkomstig uit de buurt van Aalst, sinds op z'n minst de jaren 1600. Of er joden tussenzitten weet ik niet. Ziet u, Firestone, niet moeilijk hé? Nu aan u...

Hertog van Gelre · 12 november 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Voor mij is dat aan de orde, omdat ik de vraag gesteld heb. En het heeft er mee te maken dat indien Firestone zélf joodse is, dat zou kunnen betekenen dat zij dus veel te emotioneel betrokken is om nog langer geloofwaardig te zijn.
Het moet inderdaad een harde brok zijn voor een jood om te vernemen dat de grootste beul van zijn volk, Adolf Hitler, eveneens van dat zelfde volk deel uitmaakte, in ieder geval gedeeltelijk !
Maar dit alles is natuurlijk een volstrekt persoonlijke mening, die ik niet voor "wetenschappelijk bewezen" probeer te verkopen

Enkel een theorie, een uitgangspunt om vanop te werken.
Zo het blijkt dat ik ongelijk heb, zal ik aan een nieuwe theorie beginnen. Daarvoor moet ze mij natuurlijk eerst antwoord geven. Maar in feite is een hardnekkige weigering om te antwoorden reeds een soort van antwoord...
@ Firestone:Kijk, ik zal het voorbeeld geven: zelf ben ik geboren in Antwerpen, en mijn familie is afkomstig uit de buurt van Aalst, sinds op z'n minst de jaren 1600. Of er joden tussenzitten weet ik niet. Ziet u, Firestone, niet moeilijk hé? Nu aan u...

Dit bericht is echt te zielig voor woorden.

Er worden drie, ongeloofwaardige, tegenstrijdige verhalen geplaatst en degene die vraagt om bewijs kan 'te emotioneel betrokken zijn om nog langer geloofwaardig te zijn'? Over ad hominem gesproken...

largo_w · 12 november 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit bericht is echt te zielig voor woorden.

Er worden drie, ongeloofwaardige, tegenstrijdige verhalen geplaatst en degene die vraagt om bewijs kan 'te emotioneel betrokken zijn om nog langer geloofwaardig te zijn'? Over ad hominem gesproken...

badkarmazen · 12 november 2007, 15:53

Had ik zojuist niet bewezen dat Hitler een jood was?

system · 12 november 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat een argument!
Dus alle onbekende vaders zijn Joden?

Doet me denken aan de man die elk jaar een krans gaat leggen op het graf van de onbekende soldaat, omdat dat zijn vader is.

Deze draad wordt steeds absurdistischer. En nog steeds niemand met bewijs.

Inhoudelijk lezen is blijkbaar uw sterkste kant niet. En vlug van begrip bent u nog minder zo te zien. Ik heb niet gezegd dat alle onbekende vaders joden zijn. Ik zeg alleen dat we nooit mogen uitsluiten dat het zo kan zijn voor wat Hilters' afstamming betreft. En dit wegens het feit dat we niet weten wie de grootvader van Hitler aan moederszijde is.

largo_w · 12 november 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door badkarmazen

Had ik zojuist niet bewezen dat Hitler een jood was?

Juist ja sorry...
Maar zijdal geweest voor te laten...

bij jou ondertussen?

12 november 2007, 14:53	#133
badkarmazen Burger Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: derde planeet links van de zon Berichten: 171	Hitler was voor de volle 100% een jood. Hier het bewijs. De Joodse God (oude testament) creëerde Adam en Eva. Dat zijn dus twee Joden. Aangezien alle geboortes via de vrouw lopen is er een ononderbroken bloedlijn van Eva naar Hitler. Voila Bewijs geleverd. Nu ik er aan denk: Dan ben ik ook nen Jood __________________ Dolende kiezer op zoek naar een partij

12 november 2007, 15:53	#138
badkarmazen Burger Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: derde planeet links van de zon Berichten: 171	Had ik zojuist niet bewezen dat Hitler een jood was? __________________ Dolende kiezer op zoek naar een partij

12 november 2007, 09:54	#125
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Men kan echter wel de meest waarschijnlijke hypyhese kiezen. Alois Schicklgruber werd geboren in de ochtend van 17 juni 1837. In het geboorteregister staat er "katholiek, Mannelijk, Onwettig,.. . Dat Alois Schicklgruber onwettig was, was in die tijd niet abnormaal in Waldviertel. Het was daar gewoon en er werd er geen problemen over gemaakt. De eerste 5 jaar woonde Alois bij zin moeder In Strones. Na het huwelijk van zijn moeder met georg Hiedler werd Alois opgenomen in het gezin van Johann Nepomuk Hütller in Spital. Later heeft Alois zijn familienaam veranderd in Hitler. En wer de register van kerk ook veranderd. Georg Hiedler werd de officiële vader van Alois hitler. De waarschijnlijkheid is dat één van deze 2 broers de vader van Alois hiler was.