Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
6 april 2015, 12:47 | #1641 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Bovendien heeft dat mannelijk hert ook niet zelf bedacht dat hij een groot gewei ging hebben. Als dat zo was zou de gemiddelde man een veel grotere leuter hebben, aan mijn spamfolder te zien. Citaat:
Citaat:
Citaat:
De tweede achteraf speelt in het individu. Jij vindt dat een mutatie die effect heeft op het hele organisme ergens rond de bevruchting moet plaatsvinden. In de praktijk is dit niet het geval, de mutaties vinden veelal plaats in de cellijn van stamcellen die tot geslachtscellen leidt. De mutatie vind plaats in een van de ouders, maar is pas te zien in het kind. Er zijn dan ook vele, vele mutaties die nooit tot uiting komen, die alleen maar ergens in een paar zaadcellen zitten die een tissuetje in zwemmen, die niet als eerste bij het eitje komen of die helemaal niet afgevuurd raken. En nog vele malen meer mutaties ontstaan ergens in een hartcel, een levercel, een stamcel in de huid. En waarschijnlijk zie je daar helemaal niks van. Dit is geen vooraf-achteraf verhaal, een mutatie kan in elke cel plaatsvinden, maar maar een klein handje vol cellen raakt ooit betrokken bij het vormen van een nieuw individu dat vanuit één gefuseerde cel wordt opgebouwd, en het zijn die mutaties die goed tot uiting kunnen komen en waar fatsoenlijk op geselecteerd kan worden. Van kanker merk je wel wat als dat in een willekeurige cel ontstaat, en daarom lijkt zo'n groot deel van de mutaties kanker te zijn. Het is een vocal minority. Citaat:
Citaat:
Waaruit blijkt dat evolutie goed werkt, verder niets.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 6 april 2015 om 12:54. |
||||||
6 april 2015, 19:35 | #1642 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Het kan maar zoveel kanten uitgaan, en volgens mij moest het al lang simpel uitgelegd kunnen worden. Ik wil best aannemen dat seksuele selectie nog steeds onderdeel is van natuurlijke selectie. Maar we komen nog niet aan iets willekeurig he. Er zit een structuur achter. Sterkste mag zich verder planten, genen worden sterker, ergo gewei ook. Citaat:
Maar er gaat niet willekeurig iets ontstaan in een soort dat later de overhand neemt via selectie. Dat zou gewoon de wereld op zijn kop zijn, dat is zeggen dat mongolen ons genoom kunnen overnemen in principe he. Maar zo werkt het niet in de natuur, en je zou al héél artificieel moeten gaan handelen om zoiets tot praktijk te brengen. Citaat:
Cause and effect. What caused the cause that caused the cause? Citaat:
Ik snap uw punt eigenlijk niet zo goed? Ik zie zoiets ook niet direct in de praktijk gebeuren? Citaat:
Hoe ik evolutie bekijk is niet beperkt tot interbreeding he? Genetic drift, natuurlijke selectie, domesticatie, interbreeding, .... Het zijn nu die willekeurige mutaties dat mij dik tegensteken Volgens mij zijn cellen van organismes in staat tot mutaties, maar die random mutaties gaan onopgemerkt voorbij. Die dat niet doen lopen grotendeels nadelig af, en zowel de nadelige als de voordelige krijgen geen overhand op het "ongemuteerde" genoom. Dat is er direct uitgeselecteerd door onze overheersende ongemuteerde. Citaat:
Dat zij wellicht een oorzaak heeft moet ik niet nuanceren. Wederom, cause and effect. Heilig! Citaat:
Citaat:
|
||||||||
7 april 2015, 16:37 | #1643 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||
7 april 2015, 17:03 | #1644 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Dat is een hypothese die je niet proefsgewijs kan uitvoeren met herhalend succes. Natuurlijke selectie zou willekeurige mutaties er abrupt uit stampen zoals we constant zien.
|
7 april 2015, 17:08 | #1645 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Dat is evolutie, willekeurige aanpassingen, en wat werkt leeft voort. Natuurlijke selectie bouwt door op de fractie van de mutaties die wel wat bijdraagt, en daarom is het zo'n sterke combi. Selectie alleen loopt dood, mutatie alleen is vooral onzinnig. Enkel samen bereiken ze iets.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
7 april 2015, 17:31 | #1646 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Een hijskraan is ID.
Buh we gaan het nooit eens worden hier. Ik zal daar een boek voor moeten raadplegen. Suggesties? Greatest show on Earth benadert het alleszins niet in context die ik wil. Een insect is al on the edge. Maar bacteriën en virussen? No way Jay |
7 april 2015, 19:15 | #1647 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Dat klopt, een hijskraan is ontworpen. En bij een hijskraan zou of iets een verbetering is beoordeeld worden door mensen. Mijn punt lag op een ander vlak: een willekeurige verandering aan een apparaat is meestal een verslechtering, maar kan een verbetering zijn. Selectie werkt zolang er verbeteringen aanwezig zijn, en dat is het geval bij willekeurige mutatie.
Nee, kan niet zeggen dat ik direct één boek kan aanwijzen met een goed overzicht. Ik heb Darwin's boek nog ergens, moet ik nog eens aan beginnen, maar dat is natuurlijk redelijk achterhaald op de details. Bij wijze van google oefening heb ik eens opgezocht wat de echte biologen hier aan de universiteit gebruiken. Die krijgen meteen als eerste vak "Evolutiebiologie en biodiversiteit", maar daarvoor gebruiken ze (volgens de studiegids) dan wel weer een vrij algemeen biologisch klinkend boek. Ook een duur boek trouwens, zoals alle studieboeken. Maar als je zo'n soort boek ziet dat je aanspreekt (er zijn vast meer biologieopleidingen in de wereld, je hoeft zelfs niet binnen het taalgebied te blijven want veel serieuze studieboeken worden er niet in het Nederlands uitgegeven) is er vast wel ergens online een tweedehandsje te vinden van een gesjeesde student of een afgestudeerde die er vanaf wil ofzo.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 7 april 2015 om 19:22. |
7 april 2015, 19:29 | #1648 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Maar ik moet geloof leggen in een hypothese die met logische redenatie mogelijk is? Anders is er niets.. Doodlopend... En waarom zou selectie doodlopen zonder mutatie? Wederom worden bestaande variaties niet genomen voor willekeurige mutaties?
|
7 april 2015, 19:56 | #1649 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Je hoeft van mij nergens geloof in te leggen, maar je zegt het goed, de hypothese is met logische redenatie mogelijk. Niet alleen dat, ze is waarschijnlijker dan elk alternatief waar ik ooit van gehoord heb. Gezien je zelf al gezegd hebt dat we er niet uit gaan komen lijkt me dat een mooi punt om op af te ronden. Veel succes nog met je verdere studie naar creatie van eukaryoten door bewuste intelligente bacteriën.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
7 april 2015, 20:38 | #1650 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ahja natuurlijk dat ZE opgeraken. Daarom dat de diversiteit zoveel kleiner is dan vroeger he.
|
7 april 2015, 20:45 | #1651 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Oké, ik had beloofd te stoppen, maar dit is gewoon te mooi. Inderdaad, het feit dat de diversiteit zoveel groter is dan vroeger toont aan dat selectie niet enkel plaatsvind op al bestaande diversiteit. Er zijn dus genen bij gekomen. Hèhè, je begint mutaties te snappen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
7 april 2015, 20:52 | #1652 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Echt bovenbuur ik heb hoofdstukken nodig dat te nuanceren. Maar het komt er op neer dat Iets het ene zichtbaar maakt en later het tegenovergestelde. Hoeveel soorten schieten er over van wat we zien op de lijn van organismes?
Ik kom morgen of later op de rest terug. |
8 april 2015, 06:13 | #1653 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Als U ze overal in de natuur bezig ziet, waarom krijg ik dan "als" als voorbeeld? Kranen, ... De mutaties die we constant terug zien worden er abrupt uit geselecteerd. Citaat:
Inderdaad selectie is ook een proces van de evolutie, en dat zou U moeten aantonen dat willekeurige mutaties niet significant opgaan als hier beweerd. Citaat:
Je legt hier woorden in mijn mond. Een pastoor zegt ook dat de antwoorden in de bijbel staan en ik op geloof moet rusten he. Maar de wetenschap toont nu dat de aarde niet op 6 dagen gecreëerd is he. Ik zal het hier op afronden dan: Iets dom is ook intelligent. Een bij die nectar verzameld doet dat voor haar kolonie. Een mier dat ondergrondse tuinen aanlegt doet dat voor zijn kolonie. DOEL Hoe dom die wezens ook zijn, het is een vorm van ID. Co evolutie lijkt me sterker op te gaan dan willekeurige mutaties, maar ik kan begrijpen dat ze met de beperkte kennis maar zover logisch kunnen denken. DNA engineers hebben afgelopen jaren wel andere signalen gegeven, maar als je aan Dawkins, Bill Nye en Darwin wil blijven hangen.... dan ronden we het inderdaad beter af. Agreed to disagree. Maar ik merk toch op tussen de lijnen te lezen dat U achterblijft met een geloof in een logische redenatie dat niet bewezen kan worden, een mythe dus. Laatst gewijzigd door Peche : 8 april 2015 om 06:17. |
|||
10 juni 2015, 05:56 | #1654 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Gisteren voor het eerst in België die mot met lange tong gezien. En ze ging nogal een gang amai. Ultrasnel met de tong een bloem in, ze zag me bewegen en zoef weg. Ik heb nog nooit in mijn leven een mot zo zien flapperen met de vleugels. Ik merk wel meer insecten op die ik niet gewoon ben op Belgisch grondgebied.
|
4 juli 2015, 07:16 | #1655 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Zijn we werkelijk zo oud als de theorie ons leert?
Zelfs na 7000 jaren communiceren en internationale verdragen zijn we toch nog steeds de lompigheid voorbij. |
29 augustus 2017, 03:52 | #1656 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Hoe het best de term affordances vertalen naar het Nederlands ? De term lijkt nogal belangrijk in de evolutietheorie maar vertaalmachines geven geen vertaling. De Wikipediapagina bestaat niet in het Nederlands. (Idem voor de term synanthropic.)
Gebruiksmogelijkheden ? Nutilisaties ? Utilisaties ? Affordances.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
29 augustus 2017, 08:31 | #1657 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Nog een term die ik niet terug vind (in het Nederlands) : free floating rationales.
Ze komen allemaal van Dennett trouwens. In plaats van te trachten door nieuwe termen te bedenken evolutie inzichtelijk te maken zou hij beter zijn zinnen anders formuleren vind ik. Hij schrijft veel te teleologisch. (Hij geeft hiervoor een reden maar die ben ik alweer vergeten.)
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 29 augustus 2017 om 08:33. |
29 augustus 2017, 13:46 | #1658 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Ben ik verkeerd als ik 'scientific image' begrijp als 'das ding an sich' en 'manifest image' als fenomenologie ?
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
30 augustus 2017, 11:11 | #1659 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
En dat zelfde verschil vertaal naar ontologie en epistemologie.
Of de idee van Plato tegenover de werkelijkheid. Zeiken al die filosofen en wetenschappers al niet eeuwen over hetzelfde door het steeds anders te benoemen ? De wereld in ons hoofd en die erbuiten. Wie weet houden we de dag dat we het verband begrijpen niet op te bestaan :]
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
30 augustus 2017, 11:33 | #1660 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.049
|
Citaat:
Het subject kan nooit het object onderzoeken tenzij hij een zekere vorm van objectiviteit heeft verworven. Die objectiviteit kan men vinden in het begrijpen dat men nooit 100% objectief kan zijn met teveel piekeren over de wereld, emoties, gedachten....
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=fPuf...etallica-Topic |
|