Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
5 april 2019, 13:24 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.608
|
Slap hoor. Droomt ge nu van een triootje?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
5 april 2019, 13:27 | #42 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar nu ga jij mij toch niet zeggen dat wij in Europa een taks kunnen heffen van een vliegtuig dat van New Dehli naar Peking vliegt, of is dat wat je suggereert ? En trouwens, vliegtuigen zijn het laatste waar we aan restricties moeten doen. Zolang er nog ergens 1 elektriciteitscentrale draait op fossiel, en zolang er nog 1 kamion is die op fossiel rijdt, moet men niet aan vliegtuigen komen. Het is de plek waar substitutie het moeilijkste gaat. Het is het fruit, helemaal bovenaan de kriekenboom. Het enige wat zoiets zou doen, is ons economisch wat marginaliseren. Je denkt toch niet dat de Indier die met een Chinees zaken doet, zich iets aantrekt van een Europese "CDM" maatregel, en nog minder van een Belgische ? Of jij wil zeggen dat wij ons hier economische restricties moeten opleggen, om ginder onrendabele dinges te subsidieren ? Maar wij kunnen onmogelijk de ganse "onrendabele maar propere" elektriciteitsinfrastructuur in ontwikkelingslanden subsidieren he. We kunnen dat niet eens bij ons ! Citaat:
Dat heeft de twee vereisten van een goed klimaatseffect: 1) zij stoten minder uit, wat het klimaatseffect zal verminderen 2) wij worden er rijk door en kunnen er dus ONZE aanpassingen aan een veranderend klimaat beter mee financieren. Het omgekeerde is dom: bij ons GEBRUIKERS worden van klimaatsvriendelijk gerief dat in ontwikkelingslanden wordt gemaakt (op vervuilende wijze). Dan betalen wij HEN, worden wij arm, zij rijk, en blijft het klimaatsprobleem even groot. ZIJ hebben dan genoeg geld om zich aan te passen aan de klimaatswijziging, WIJ niet, maar we stoten wel weinig uit. Dan zij WIJ de cigaar. Citaat:
Citaat:
Want je hebt het weer over "deelse uitstoot", maar niet over "klimaatsresultaat". Nog eens: hoe haal je het gros van de stijgende werelduitstoot VOLDOENDE (= een factor 4 of 5) omlaag, wetende dat die voor het overgrote deel van de ontwikkelingslanden komt en een stijgende tendens heeft, van hier uit ? Het is nu eenmaal juist dat "elkaar uitmoorden" een gegarandeerd resultaat zou hebben. Je kan dat niet ontkennen. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 13:36. |
||||
5 april 2019, 13:34 | #43 | |||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Citaat:
zo overheersend, intrigerend, dat wel. Citaat:
https://www.mckinsey.com/industries/...carbon-economy Doe wat moeite, lees een beetje rond... (...ah nee, nu herinner ik het mij, dat doe jij niet, want dat "vervuilt" uw denken.) That Cynicism
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|||
5 april 2019, 13:36 | #44 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
(overigens, de puntjes op de i, wat ik voorstelde betrof dus weldegelijk CO2-reductie buiten Belgie, maar soit...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 april 2019, 13:38 | #45 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Je kan ook niet ontkennen dat zo'n standpunt getuigt van een ongelofelijke morele en intellectuele armoede. Maar gaan we die discussie nu echt aangaan Patrick?, allez, 't is vrijdagnamiddag...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 april 2019, 13:44 | #46 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Alleen zijn de voorbeelden daar, de rijke landen die al weinig uitstoten (ondertussen is de USA er al af gevallen, he). De meeste ontwikkelingslanden, China (ik NOEM dat om historische redenen een ontwikkelingsland ook al heeft het die status niet meer), Indie, Afrika, zuid Amerika.... zijn namelijk NIET ZO DOM om ZICHZELF strenge regels op te leggen, he. Het rapport is, een beetje karikaturaal gezien, als volgt: "hey, bankiers, GEZIEN men morgen fossiele brandstof gaat afschaffen, GAAT er een enorme business opportuniteit bestaan om batterijen, zonnepanelen, elektrische auto's en dergelijke te maken, en dat gaat een gigantische financieringsopportuniteit geven: mis die kans niet " Maar als men morgen OVERAL IN ONTWIKKELINGSLANDEN het gebruik van fossiel gaat verbieden, dan: 1) is het klimaatsprobleem opgelost 2) vallen die economisch zwaar terug 3) hebben WIJ inderdaad een gigantische markt om hen onze klimaatsbrol te verkopen. Zalig. Alleen doen ze het niet. En we kunnen dat begrijpen he ! Men heeft het daar over de kleine uitstoters, die nog niet een derde van het klimaatsprobleem veroorzaken, en die meestal in dalende lijn zitten. En de USA is er ondertussen al afgevallen, China is ook niet gek. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 13:53. |
||
5 april 2019, 13:48 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
HIER dus de uitstoot gaan verminderen gaat ONS probleem niet oplossen dat door ANDEREN veroorzaakt wordt. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 13:49. |
|
5 april 2019, 13:50 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
5 april 2019, 13:51 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Een soort van zonnepaneel subsidie die al bij ons een ramp geworden is op financieel vlak, maar deze keer uit ONZE portemonnee, en voor GANS DE WERELD ? Hmmm. ? Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 13:52. |
|
5 april 2019, 13:56 | #50 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Nope, het feit dat elke maatregel maar een heel klein beetje impact heeft en dat als argument gebruiken om dan uiteindelijk niks te doen, DAT is cynisme.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
5 april 2019, 13:56 | #51 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Iets beter lezen
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 april 2019, 14:01 | #52 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Nee, gaan we niet doen he.
't Is mooi weer in Geneve nu geloof ik, misschien een beetje koud, ma kom. Ga aan't strand van 't meer liggen. Is plezanter.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
5 april 2019, 14:04 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
In uw eigen vel snijden voor "een kleine bijdrage", en van de anderen hopen dat ze het ook gaan doen, eindigt met uzelf helemaal in stukken te snijden terwijl de anderen zich een kriek lachen. Wil je wat minder intelligent en een beetje meer humaan zijn, dan ga je op "constant fraction" werken. Een goeie maatregel is om als "bestuurlijke entiteit" DEZELFDE TENDENS te houden als de wereld. Als de werelduitstoot stijgt, de onze ook laten stijgen. Als de werelduitstoot daalt, de onze ook laten dalen. We kunnen zelfs wat genereus zijn: 5% minder stijgen dan de werelduitstoot. DAT is een goeie middenweg. In de mate dat anderen dan moeite doen, doen wij het ook. In de mate dat anderen geen moeite doen, wij ook niet. Als IEDEREEN dat doet, dan dalen we samen. Als enkel wij dat doen, is 't niet erg voor ons. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 14:05. |
|
5 april 2019, 14:06 | #54 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 april 2019, 14:09 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Wat is het anders ?
Gij lacht veel, gij geeft veel "naampjes" (cynisme, intellectuele armoede...) maar ge komt niet af met een demonstreerbare oplossing, die aantoont dat het naakte cijfer, dat wij maar 10% van het probleem veroorzaken, en hoe langer hoe minder, ons hier niet toelaat om het probleem op te lossen, he. Straks ga je nog zeggen: "ha ja, rekenkunde, dat ontbrak nog". Welja, dat ontbreekt in de meeste klimaatshype discours. Rekenkunde. Het grappige is dat die rekenkunde aangeeft dat hoe meer we "iets doen", hoe kleiner onze invloed op het probleem is - die nu al zo goed als verwaarloosbaar is. Daarop wijzen heet dan "cynisme". Zeg eens, waarom zouden wij onze "10% van het probleem" niet mogen behouden ? Als de ganse wereld zijn uitstoot door 5 deelt, wij dan ook. Is dat niet OK ? En als de wereld zijn uitstoot verdubbelt, wij dan ook he. Waarom moeten wij onze 10% naar 3% brengen ? Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2019 om 14:11. |
5 april 2019, 16:13 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.270
|
Citaat:
We kunnen ons dus weer met andere zaken bezighouden.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
|
5 april 2019, 17:17 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
10 april 2019, 15:13 | #58 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.339
|
Anuna De Wever is weer eens kwaad.
https://www.zita.be/nieuws/anuna-de-...an-voor-school Nu is ze op het idee gekomen dat het onverantwoord is dat leerlingen vroeg moeten opstaan. De school zou pas om 10 uur mogen beginnen. Citaat “Ik ben het vroege opstaan kotsbeu! Als mijn wekker weer eens om zeven uur gaat, sta ik op met hoofdpijn. Het is tegen de menselijke natuur en bovendien totaal niet verantwoord dat scholen hun leerlingen zo vroeg uit bed halen. Waarom beginnen de lessen niet gewoon om tien uur? Misschien moet ik daar eens voor gaan striken”, schrijft ze. Einde citaat. Wat een verwend jong! Onder het mom van klimaatactiviste wil ze alleen maar aandacht trekken en spijbelen.
__________________
Zo is 't. |
10 april 2019, 15:19 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
10 april 2019, 16:23 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
|
Citaat:
|
|