Dexia en het systeemverval

[Bierke]

"Een 'wanprestatie van de groep Dexia' zou alle schuld alsook de verschuldigde bedragen uit derivatenovereenkomsten 'opeisbaar maken'. Het gaat om respectievelijk 386,5 miljard euro en 605 miljard euro (situatie op 30 september)."

Dus als ik het goed begrijp draait de belgische burger op voor 440,226 miljard euro. Als de aandeelhouders hun aandelen hierin niet laten varen. (ik zeg laten varen vermits 93.69% in waardedaling van iets waardeloos echt laten varen is)

Lees meer op: http://www.standaard.be/artikel/deta...+Voorpagina%29

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

"Een 'wanprestatie van de groep Dexia' zou alle schuld alsook de verschuldigde bedragen uit derivatenovereenkomsten 'opeisbaar maken'. Het gaat om respectievelijk 386,5 miljard euro en 605 miljard euro (situatie op 30 september)." Dus als ik het goed begrijp draait de belgische burger op voor 440,226 miljard euro. Als de aandeelhouders hun aandelen hierin niet laten varen. (ik zeg laten varen vermits 93.69% in waardedaling van iets waardeloos echt laten varen is) Lees meer op: http://www.standaard.be/artikel/deta...+Voorpagina%29

Auto immuniteit is vooral een term uit de medische wereld waarbij er iets fout gaat met ons verdedigingssysteem, in plaats van de afweer te richten tegen vreemde indringers (bacteriën, virussen …) valt de immuniteit lichaamseigen cellen aan. Het gezegde ‘we moeten ons harden tegen de maatschappij’ vertoont hiermee een correlatie, de vraag stelt zich tegen wie of wat we ons moeten harden? Mogen we stellen dat we ons harden tegen een maatschappij die het menszijn niet gunstig gezind is en zo ja, welke gevolgen heeft dit voor de samenwerking die we ambiëren? Heeft deze ‘harding’ ook een impact op ons inlevingsvermogen, hulpbereidheid of in het algemeen de graad van gelijkheid en solidariteit? Als de mensheid continu in strijd leeft, kunnen we dan ook stellen dat de mensheid slachtoffer is van een auto immuun ziekte en in hoeverre ligt ‘het systeem’ aan de basis hiervan?

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Auto immuniteit is vooral een term uit de medische wereld waarbij er iets fout gaat met ons verdedigingssysteem, in plaats van de afweer te richten tegen vreemde indringers (bacteriën, virussen …) valt de immuniteit lichaamseigen cellen aan. Het gezegde ‘we moeten ons harden tegen de maatschappij’ vertoont hiermee een correlatie, de vraag stelt zich tegen wie of wat we ons moeten harden? Mogen we stellen dat we ons harden tegen een maatschappij die het menszijn niet gunstig gezind is en zo ja, welke gevolgen heeft dit voor de samenwerking die we ambiëren? Heeft deze ‘harding’ ook een impact op ons inlevingsvermogen, hulpbereidheid of in het algemeen de graad van gelijkheid en solidariteit? Als de mensheid continu in strijd leeft, kunnen we dan ook stellen dat de mensheid slachtoffer is van een auto immuun ziekte en in hoeverre ligt ‘het systeem’ aan de basis hiervan?

Sorry maar ik denk eerder aan "autolyse".

Autolyse is een proces waarbij een cel zichzelf vernietigt.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Sorry maar ik denk eerder aan "autolyse".

Autolyse is een proces waarbij een cel zichzelf vernietigt.

Auto-immuunziekten ontstaan doordat het immuunsysteem lichaamseigen cellen en stoffen als lichaamsvreemd ziet. Het lichaam gaat dan antistoffen tegen de eigen weefsels vormen. De auto-immuunziekten kunnen worden ingedeeld in orgaanspecifieke en gegeneraliseerde auto-immuunziekten. Bij orgaanspecifieke auto-immuunziekten is één soort orgaan aangedaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auto-immuunziekte

Maar je bedoelde misschien auto- of kruiskatalytisch ?

Iedere nieuw gevormde sociaal-culturele organisatie omvat en integreert de vroegere vormen en transformeert deze gedeeltelijk. Dit leidt tot een nieuw en hoger systeemniveau waarbinnen de eerdere systemen functionele subsystemen vormen. De totstandkoming van hogere ‘suprasystemen’ ten gevolge van de integratie van voorheen relatief autonome systemen (die voortaan als subsystemen fungeren) is in de systeemtheorie een bekend begrip. Zulke suprasystemen ontstaan als gevolg van het creëren van ‘hypercycli’ waarin de subsystemen in elkaar grijpen onder invloed van cycli die elkaar wederkerig katalyseren : de zogeheten ‘kruiskatalytische cycli’. Hierdoor worden de subsystemen in toenemende mate afhankelijk van elkaar, terwijl het suprasysteem dat ze gezamenlijk vormen zijn structuur en autonomie verwerft.

De met de Nobelprijs voor natuurkunde onderscheiden fysicus Manfred Eigen heeft aangetoond dat de vorming van suprasystemen onder invloed van auto- en kruiskatalytische cycli de grondslag vormt van de evolutie van alle levensvormen op aarde. In de rijke moleculaire ‘soep’ der oeroceanen werden kruiskatalytische cycli door de natuur verkozen boven andere vormen van samenhang, omdat ze in een turbulente omgeving stabieler waren dan ieder ander moleculaire organisatievorm. De fysisch chemicus en expert in thermodynamica Ilya Prigogine werd onderscheiden met de Nobelprijs nadat hij de wijze waarop kruiskatalytische systemen tot de evolutie van complexe systemen leiden had uitgewerkt.

Kruiskatalytische systemen zijn ook in de menselijke samenleving werkzaam. In de politieke sfeer kwamen uit steeds intensievere banden tussen nationale progressieve verschuivingen van nationaal naar internationaal voort, waaruit zich de wereldomspannende organisatievorm ontwikkelde. Er werden eerst internationale economische blokken als de Europese Unie en de Association of South-East Asian Nations gevormd, die aansluiting vonden bij wereldomspannende en intergouvernementele organisaties. Samen trekken ze een aantal functies naar zich toe die vroeger het privilege waren van de nationale regeringen.

http://www.chaospunt.org/?page_id=1352

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Auto immuniteit is vooral een term uit de medische wereld waarbij er iets fout gaat met ons verdedigingssysteem, in plaats van de afweer te richten tegen vreemde indringers (bacteriën, virussen …) valt de immuniteit lichaamseigen cellen aan. Het gezegde ‘we moeten ons harden tegen de maatschappij’ vertoont hiermee een correlatie, de vraag stelt zich tegen wie of wat we ons moeten harden? Mogen we stellen dat we ons harden tegen een maatschappij die het menszijn niet gunstig gezind is en zo ja, welke gevolgen heeft dit voor de samenwerking die we ambiëren? Heeft deze ‘harding’ ook een impact op ons inlevingsvermogen, hulpbereidheid of in het algemeen de graad van gelijkheid en solidariteit? Als de mensheid continu in strijd leeft, kunnen we dan ook stellen dat de mensheid slachtoffer is van een auto immuun ziekte en in hoeverre ligt ‘het systeem’ aan de basis hiervan?

Mooie uitleg maar u zit het te wit vrees ik

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Mooie uitleg maar u zit het te wit vrees ik

Als we de pathologie voor normaal gaan beschouwen, is al de rest te wit, mee eens. Het gaat niet over de witheid zelf, dan wel om de virussen die in het systeem geslopen zijn. Vandaag is het zwemmen in troebel water, logisch dat we het dan niet zien, door al het spartelen blijkbaar steeds minder. Nochtans, even checken hier, jawel ... de 21ste eeuw, de aarde is ondertussen rond geworden.

[kelt]

Zonet werd op het journaal(kanaal-Z) nog vermeld dat Belgische banken,tesamen met elite-instituten zoals Griekse banken en Franse banken ,de staart vormen van het Europese peleton van instellingen die eigenlijk te weinig kapitaal hebben in verhouding tot de totale balans...(volgens wat men Basel 3-norm noemt)..

Bemerk,Belgen sparen bijzonder veel,werkelijk kolossale bedragen staan op de spaarrekeningen,maar blijkbaar hebben onze bankjes zoveel "moderne financiele activiteiten" ontplooid, en hebben ze belegd in dergelijke succesvolle opportuniteiten ,dat ze niet genoeg cash hebben als de wind tegen zit.
De internationalisering heeft echt geen goed gedaan

Iedere cent die Belgische beleggers uit hun beleggingsproduktjes bijeengeharkt hebben de laatste 20 jaar zal weer verdwijnen naar de Belgische staat,onderandere en vooral om de bankjes op te houden....INTERNATIONAAL op te houden...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zonet werd op het journaal(kanaal-Z) nog vermeld dat Belgische banken,tesamen met elite-instituten zoals Griekse banken en Franse banken ,de staart vormen van het Europese peleton van instellingen die eigenlijk te weinig kapitaal hebben in verhouding tot de totale balans...(volgens wat men Basel 3-norm noemt)..Bemerk,Belgen sparen bijzonder veel,werkelijk kolossale bedragen staan op de spaarrekeningen,maar blijkbaar hebben onze bankjes zoveel "moderne financiele activiteiten" ontplooid, en hebben ze belegd in dergelijke succesvolle opportuniteiten ,dat ze niet genoeg cash hebben als de wind tegen zit.
De internationalisering heeft echt geen goed gedaan

Iedere cent die Belgische beleggers uit hun beleggingsproduktjes bijeengeharkt hebben de laatste 20 jaar zal weer verdwijnen naar de Belgische staat,onderandere en vooral om de bankjes op te houden....INTERNATIONAAL op te houden...

Als er ergens een teveel aan geld is, zal iemand anders te weinig hebben. Denk eerder dat dit logisch is, nu blijkbaar de banken.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

"Een 'wanprestatie van de groep Dexia' zou alle schuld alsook de verschuldigde bedragen uit derivatenovereenkomsten 'opeisbaar maken'. Het gaat om respectievelijk 386,5 miljard euro en 605 miljard euro (situatie op 30 september)."

Dus als ik het goed begrijp draait de belgische burger op voor 440,226 miljard euro. Als de aandeelhouders hun aandelen hierin niet laten varen. (ik zeg laten varen vermits 93.69% in waardedaling van iets waardeloos echt laten varen is)

Lees meer op: http://www.standaard.be/artikel/deta...+Voorpagina%29

Dexia is symptoom van een systeemziekte.
Net zoals Madoff een symptoom was of Fortis, of Lehman.
Het $ reservemuntsysteem is terminaal.

All paper will burn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als er ergens een teveel aan geld is, zal iemand anders te weinig hebben. Denk eerder dat dit logisch is, nu blijkbaar de banken.

Een laconieke kijk op de materie.
De banken die het in ontvangst vergokken uw geld in het derivaten-casino.
U dacht dat het een bank was, maar het was een gokverslaafde.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

"Een 'wanprestatie van de groep Dexia' zou alle schuld alsook de verschuldigde bedragen uit derivatenovereenkomsten 'opeisbaar maken'. Het gaat om respectievelijk 386,5 miljard euro en 605 miljard euro (situatie op 30 september)."

Dus als ik het goed begrijp draait de belgische burger op voor 440,226 miljard euro. Als de aandeelhouders hun aandelen hierin niet laten varen. (ik zeg laten varen vermits 93.69% in waardedaling van iets waardeloos echt laten varen is)

Lees meer op: http://www.standaard.be/artikel/deta...+Voorpagina%29

Het is eigenlijk om te lachen, hoor.


(Dexia-topman Karel De Boeck)

http://www.knack.be/belga-politiek/d...0214265343.htm

Over de recent heronderhandelde staatsgaranties onderstreepte De Boeck dat die nu al niet volledig aangewend worden. In 2014 zal het nog gaan om 65 miljard euro, wat dan over 2015 (60 miljard) en 2016 (40 miljard) zal dalen tot nog 30 miljard euro in 2021. In 2018 zou Dexia in principe ook weer min of meer "break even" moeten draaien. Iets waarvan de betrokken staten als eerste van zouden profiteren, klonk het nog.

We kunnen dus weer rustig gaan slapen en heerlijk dromen over ons profiteren.

[Silverfields]

Wie weet er in wat Dexia juist heeft zitten gokken, in welke afgeleide producten en voor hoeveel geld?

Ik vind hier nergens duidelijke info over.

Mogen we ook weten wie de traders waren of zijn, zijn deze nog steeds in dienst, bij Belfius misschien?

Zijn er al traders die al terechtgesteld zijn, zo nee waarom niet?

Als we mogen betalen voor Dexia mogen we toch ook weten hoe de vork in de steel zit niet?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Wie weet er in wat Dexia juist heeft zitten gokken, in welke afgeleide producten en voor hoeveel geld?

Ik vind hier nergens duidelijke info over.

Mogen we ook weten wie de traders waren of zijn, zijn deze nog steeds in dienst, bij Belfius misschien?

Zijn er al traders die al terechtgesteld zijn, zo nee waarom niet?

Als we mogen betalen voor Dexia mogen we toch ook weten hoe de vork in de steel zit niet?

Dat is niet moeilijk te raden, verlies origineert uit wanprestatie, dus moet je gewoon kijken naar de meest wanpresterenden in de samenleving, en dat zit je direct bij overheid en haar belangengroepen.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Wie weet er in wat Dexia juist heeft zitten gokken, in welke afgeleide producten en voor hoeveel geld?

Ik vind hier nergens duidelijke info over.

Mogen we ook weten wie de traders waren of zijn, zijn deze nog steeds in dienst, bij Belfius misschien?

Zijn er al traders die al terechtgesteld zijn, zo nee waarom niet?

Als we mogen betalen voor Dexia mogen we toch ook weten hoe de vork in de steel zit niet?

991 miljard in het rood bij benadering, is het bedrag dat in de wandelgangen circuleert.
Gaan we nooit officiëel (mogen) weten.
Als je dat over 70 jaar spreidt over 10 miljoen Belgen, valt dat best nog mee :
Iedereen 5 jaar langer voor Dexia werken en klaar is kees.
De kers op de taart na een halve eeuw Rooms-Paarse schuldorgie.

Als BDW geen 50 % haalt in 2014, behoort België binnen een decennium tot de 3° wereldlanden.

Niemand is aansprakelijk gesteld voor het dexia-debacle : zo gaat dat nu eenmaal bij de witteboordcriminaliteit : ons kent ons.

De burger betaalt.

Punt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Wie weet er in wat Dexia juist heeft zitten gokken, in welke afgeleide producten en voor hoeveel geld?

Ik vind hier nergens duidelijke info over.

Vooral de franse poot - en hun amerikaanse dochter FSA - heel veel zijn kwijtgespeeld door grootheidswaanzin. Massa's geld lenen op de markt om te beleggen werkte heel goed zolang de rente die ze moesten betalen lager lag dan de beleggingsopbrengst. Toen dat omkeerde, iets minder. En activa moeten verkopen omdat de schuldeisers aan de deur kloppen levert gegarandeerd een zeer lage verkoopprijs op.

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Mogen we ook weten wie de traders waren of zijn, zijn deze nog steeds in dienst, bij Belfius misschien?
Zijn er al traders die al terechtgesteld zijn, zo nee waarom niet?

You must be joking

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Als we mogen betalen voor Dexia mogen we toch ook weten hoe de vork in de steel zit niet?

Hela, we zijn hier wel in België! Betalen en zwijgen!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Als BDW geen 50 % haalt in 2014, behoort België binnen een decennium tot de 3° wereldlanden.

Correctie. Als hij 50% haalt worden we waarschijnlijk een deftig geleid 3° wereldland. Indien niet, wordt het waarschijnlijk iets als Nigeria of Soedan.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Als BDW geen 50 % haalt in 2014, behoort België binnen een decennium tot de 3° wereldlanden.

Aan een tweesprong heb je altijd 3 keuzes, 2 ervan zijn uiterst pijnlijk.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Correctie. Als hij 50% haalt worden we waarschijnlijk een deftig geleid 3° wereldland. Indien niet, wordt het waarschijnlijk iets als Nigeria of Soedan.

Kijk wat er met Pim Fortuyn gebeurd is toen die te machtig dreigde te worden.
De heersende koninklijke en politieke adel zal nooit tegenstand dulden.

Responsabilisering en visie naar de toekomst is waar BDW voor staat.
Als heersende klasse kan je moeilijk je eigen beleid afkeuren.
Over visie moeten we het hier niet hebben, want die is er nooit geweest.
Loodgieterspolitiek.
Bressen dichten , besparen en zakken vullen van de medestanders.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Wie weet er in wat Dexia juist heeft zitten gokken, in welke afgeleide producten en voor hoeveel geld?

Ik vind hier nergens duidelijke info over.

Mogen we ook weten wie de traders waren of zijn, zijn deze nog steeds in dienst, bij Belfius misschien?

Zijn er al traders die al terechtgesteld zijn, zo nee waarom niet?

Als we mogen betalen voor Dexia mogen we toch ook weten hoe de vork in de steel zit niet?

enkele weken geleden verspreidde de raad van bestuur van dexia zélf info waaruit blijkt dat een (ik citeer) "wanprestatie van de groep Dexia" niet alleen alle schulden maar ook de verschuldigde bedragen uit derivatenovereenkomsten "opeisbaar maken" zal. Het gaat om respectievelijk 386,5 miljard euro en 605 miljard euro, ttz ipv de 40 of 70 miljard euro die vroeger vooropgesteld werd, is er een systeemrisico voor pakweg het ganse financiële systeem van net geen 1000 miljard euro. Dat is 1000000000000 euro.

****************

Nogmaals bevestiging van de > 900 miljard €.
WANBELEID
Dezelfde mensen staan nog altijd aan de top van onze overheden !!!!

Hier en daar verlaat een rat het zinkende schip reeds.
(Leterme/Dehaene/Quickie/Magnette...)

Een trend die vervolg zal kennen komend jaar.

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

991 miljard in het rood bij benadering, is het bedrag dat in de wandelgangen circuleert.
Gaan we nooit officiëel (mogen) weten.
Als je dat over 70 jaar spreidt over 10 miljoen Belgen, valt dat best nog mee :
Iedereen 5 jaar langer voor Dexia werken en klaar is kees.
De kers op de taart na een halve eeuw Rooms-Paarse schuldorgie.

991 mld circuleert niet in de wandelgangen, ongeveer dit bedrag staat gewoon in de presentaties van Dexia zelf op hun website. Voor u is het natuurlijk leuk om daar een air van geheimzinnigheid aan te geven, dat versterkt immers het beeld dat alles een samenzwering is van de traditionele partijen en de bankiers. Ooit al eens effectief een jaarverslag of dergelijke van Dexia doorgenomen? Kijk naar de presentatie op hun site naar aanleiding van de kapitaalverhoging en je vindt dit bedrag terug, onder het hoofdstuk systeemrisico.

Om iets zinnig te zeggen, moet je natuurlijk wel weten waarover je spreekt. Het gaat om de som van de uitstaande schulden + onderliggende op de derivatencontracten. Die twee kan je om te beginnen al niet optellen, en derivatencontracten kunnen afhankelijk van de ontwikkeling van het onderliggende ook een positieve (of minder negatieve) waarde krijgen. De marktwaarde (en daarmee ook de schuld of het tegoed) van een derivatencontract is meestal ook maar een fractie van het onderliggende ( zeker in het geval van rentederivaten). Het gaat ook niet om 991 mld in het rood aangezien je de activa tegenover de schulden moet zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Als BDW geen 50 % haalt in 2014, behoort België binnen een decennium tot de 3° wereldlanden.

Ja want Bart de wever zal hoogstpersoonlijk het probleem Dexia oplossen. Gewoon wat Vlaamse leeuwen ophangen aan de Dexiakantoren in Brussel en *poef* tis opgelost. N-VA ooit al over een oplossing voor Dexia horen praten? We spreken hier dus over dezelfde Bart de wever die tijdens de eerste bankencrisis de onderhandelingstafel verlaten heeft voor BHV en nog wat, in de grote context, onbelangrijke dingen terwijl de rest de banken, het financieel systeem, het spaargeld van de burgers, de economie, kortom alle rijkdom opgebouwd sinds WO2 aan het redden waren. Op dat moment heeft N-VA getoond hoe roekeloos ze kunnen zijn.