CBS: Nederland (niet) uit de recessie

[Piero]

Met een economische groei van 0,1% in het derde kwartaal is Nederland, volgens cijfers van het Centraal Bureau Statistiek, uit de recessie gekropen. Dit was al voorspeld door Klaas Knot, de president van de Nederlandse Bank. Het is echter een belachelijke mededeling, want de groei werd gerealiseerd dankzij de groeiende export van aardgas. NOS

Met andere woorden: Klaas Knot c.q. hebben de economische groei van 0,1% eigenhandig gerealiseerd door knop van de aardgaskraan te bedienen. Reken maar dat onze kleuterleider Mark Rutten hier achter zit. Hij moest en zou een plusje realiseren, desnoods op de laatste dag van het kwartaal, door een vooruitbetaling in te boeken voor aardgas dat flink onder de marktwaarde zal worden geleverd. (dit is mijn kwaadaardige speculatie - en dit is de waarheid zolang het tegendeel niet is bewezen)

Tevens gingen er 160.000 banen verloren; het grootste banenverlies tot nog toe. In de zorgsector was het verlies 30.000 banen, als gevolg van overheidsmaatregelen. De binnenlandse bestedingen blijven nog steeds dalen en Nederland moet dringend zijn verdienmodel herstructureren. Dit loopt helemaal verkeerd af.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met een economische groei van 0,1% in het derde kwartaal is Nederland, volgens cijfers van het Centraal Bureau Statistiek, uit de recessie gekropen. Dit was al voorspeld door Klaas Knot, de president van de Nederlandse Bank. Het is echter een belachelijke mededeling, want de groei werd gerealiseerd dankzij de groeiende export van aardgas. NOS

Met andere woorden: Klaas Knot c.q. hebben de economische groei van 0,1% eigenhandig gerealiseerd door knop van de aardgaskraan te bedienen. Reken maar dat onze kleuterleider Mark Rutten hier achter zit. Hij moest en zou een plusje realiseren, desnoods op de laatste dag van het kwartaal, door een vooruitbetaling in te boeken voor aardgas dat flink onder de marktwaarde zal worden geleverd. (dit is mijn kwaadaardige speculatie - en dit is de waarheid zolang het tegendeel niet is bewezen)

Tevens gingen er 160.000 banen verloren; het grootste banenverlies tot nog toe. In de zorgsector was het verlies 30.000 banen, als gevolg van overheidsmaatregelen. De binnenlandse bestedingen blijven nog steeds dalen en Nederland moet dringend zijn verdienmodel herstructureren. Dit loopt helemaal verkeerd af.

Vreemd dat het IMF een heel andere taal spreekt, who's fooling who?

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.chaospunt.org/wp-content/...-Reviseted.pdf

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met andere woorden: Klaas Knot c.q. hebben de economische groei van 0,1% eigenhandig gerealiseerd door knop van de aardgaskraan te bedienen. Reken maar dat onze kleuterleider Mark Rutten hier achter zit. Hij moest en zou een plusje realiseren, desnoods op de laatste dag van het kwartaal, door een vooruitbetaling in te boeken voor aardgas dat flink onder de marktwaarde zal worden geleverd. (dit is mijn kwaadaardige speculatie - en dit is de waarheid zolang het tegendeel niet is bewezen)

In het persbericht van het CBS:

CBS - Persbericht
Huishoudens hebben in het derde kwartaal 2,3 procent minder besteed aan goederen en diensten dan een jaar eerder. De consumptie krimpt nu al tweeënhalf jaar achtereen.

De delfstoffenwinning groeide net als in voorgaande kwartalen stevig, met 7,1 procent. Deze groei hing vooral samen met de toegenomen export van aardgas. In de voorafgaande kwartalen groeide vooral het binnenlands verbruik van aardgas, vanwege het relatief koude weer.

Zo kan je de cijfers met gas oppoetsen. De werkelijkheid is anders.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In het persbericht van het CBS:

CBS - Persbericht
Huishoudens hebben in het derde kwartaal 2,3 procent minder besteed aan goederen en diensten dan een jaar eerder. De consumptie krimpt nu al tweeënhalf jaar achtereen.

De delfstoffenwinning groeide net als in voorgaande kwartalen stevig, met 7,1 procent. Deze groei hing vooral samen met de toegenomen export van aardgas. In de voorafgaande kwartalen groeide vooral het binnenlands verbruik van aardgas, vanwege het relatief koude weer.

Zo kan je de cijfers met gas oppoetsen. De werkelijkheid is anders.

Als een sociaal duurzame economie geambieerd wordt, is het logisch dat we minder gaan consumeren. Misschien is het raadzaam dat 'economen' eerst terug naar school gaan om hun statistieken (ic manier van denken) wat bij te stellen. Het is maar een advies natuurlijk, te positief denken zou ons depressief kunnen maken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als een sociaal duurzame economie geambieerd wordt, is het logisch dat we minder gaan consumeren. Misschien is het raadzaam dat 'economen' eerst terug naar school gaan om hun statistieken (ic manier van denken) wat bij te stellen. Het is maar een advies natuurlijk, te positief denken zou ons depressief kunnen maken.

Heeft u enig benul wat het onderwerp is van deze draad?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Heeft u enig benul wat het onderwerp is van deze draad?

Ja, hetzelfde als in al die andere, het zijn karikaturen van economie en in het beste geval worden mensen zich daar ook bewust van, geen garantie natuurlijk. Waarom?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja, hetzelfde als in al die andere, het zijn karikaturen van economie en in het beste geval worden mensen zich daar ook bewust van, geen garantie natuurlijk. Waarom?

En u weet hoe 'de economie' werkelijk in elkaar steekt? Er ken er zo nog een paar. In het beste geval bent u een roepende in de woestijn. Schreeuw nog wat harder, misschien wordt u gehoord.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En u weet hoe 'de economie' werkelijk in elkaar steekt? Er ken er zo nog een paar. In het beste geval bent u een roepende in de woestijn. Schreeuw nog wat harder, misschien wordt u gehoord.

We horen veel gekreun vandaag, is ook logisch met het soort economie dat we vandaag voor economie houden. Er zijn boeken over geschreven, veel zelfs.

Naargelang doelstelling worden maatschappelijke routines gangbaar die na verloop van tijd onhoudbaar kunnen worden, hierdoor wordt innovatie noodzakelijk maar dat zet logischerwijs het routinedenken onder druk. Een monetaire reset mag dan wel soelaas bieden maar mag rekenen op nogal wat verzet, twijfel en/of onbegrip, in het slechtste geval onstaat hierdoor een soort van ‘non-dialoog’ die geenszins laat vermoeden dat verzoening en/of consensus tot de mogelijkheden behoort. In deze periode van onzekerheid en chaos krijgt het alternatief niet voldoende doorgang tot het collectieve bewustzijn waardoor de maatschappelijke spanning op de spits gedreven wordt. Het neutraliserende alternatief wint hierdoor dan wel aan intrinsieke kracht maar garantie op succes kan niet geboden worden, dit is afhankelijk van een kritische massa die het concept aandacht en meer bekendheid geeft. Het wordt kunst om dit bijzondere transformatieproces in goede banen te leiden, sereen debat met alle betrokken partijen is een stap in de goede richting.

[Piero]

In de discussie over de recessie in Nederland wordt vaak gezegd dat de regering de verkeerde maatregelen neemt en dat die de recessie alleen maar verergeren. Een voorbeeld is de verhoging van de btw van 19% naar 21%.

Daar zit wat in. Want parallel aan die btw-verhoging, die iedereen treft, werd de overdrachtsbelasting bij de verkoop van een huis verlaagd van 6% naar 2%. Dit was een groot voordeel (4%) voor de 'rijken' die een huis kochten. De maatregel was bedoeld om de verkoop van woningen te stimuleren en vooral starters een kans te geven. Maar in werkelijkheid zorgde het belastingvoordeel er voor dat de huizenprijzen 4% minder daalden. Het effect op het verkochte volume was in enkele maanden al verdwenen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de discussie over de recessie in Nederland wordt vaak gezegd dat de regering de verkeerde maatregelen neemt en dat die de recessie alleen maar verergeren. Een voorbeeld is de verhoging van de btw van 19% naar 21%.

Daar zit wat in. Want parallel aan die btw-verhoging, die iedereen treft, werd de overdrachtsbelasting bij de verkoop van een huis verlaagd van 6% naar 2%. Dit was een groot voordeel (4%) voor de 'rijken' die een huis kochten. De maatregel was bedoeld om de verkoop van woningen te stimuleren en vooral starters een kans te geven. Maar in werkelijkheid zorgde het belastingvoordeel er voor dat de huizenprijzen 4% minder daalden. Het effect op het verkochte volume was in enkele maanden al verdwenen.

Wat een gedoe natuurlijk

Conclusie

Belangrijk om weten is dat er principieel nooit een gebrek aan geld kan zijn, we kunnen dan ook besluiten dat onze problemen veroorzaakt worden door een niet evenwichtig en/of ongezond monetair beleid. Genuanceerder, in de veronderstelling dat het monetaire beleid wel gezond en/of evenwichtig is, kunnen ego- en etnocentrische drijfveren dit redelijke evenwicht dermate verstoren dat economische disfuncties ontstaan. Niet enkel ego- en etnocentrisme speelt hier een rol, sommige disfuncties ontstaan eerder ongewild door toedoen van het globaliseringsproces dat dieperliggend werkzaam is en door niemand ontworpen werd. Dit ‘evolutionaire imperatief’ dwingt ons tot synchronisatie en samenwerking, een kwestie van mentaliteit en visieverruiming.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat een gedoe natuurlijk

Conclusie

Belangrijk om weten is dat er principieel nooit een gebrek aan geld kan zijn, we kunnen dan ook besluiten dat onze problemen veroorzaakt worden door een niet evenwichtig en/of ongezond monetair beleid. Genuanceerder, in de veronderstelling dat het monetaire beleid wel gezond en/of evenwichtig is, kunnen ego- en etnocentrische drijfveren dit redelijke evenwicht dermate verstoren dat economische disfuncties ontstaan. Niet enkel ego- en etnocentrisme speelt hier een rol, sommige disfuncties ontstaan eerder ongewild door toedoen van het globaliseringsproces dat dieperliggend werkzaam is en door niemand ontworpen werd. Dit ‘evolutionaire imperatief’ dwingt ons tot synchronisatie en samenwerking, een kwestie van mentaliteit en visieverruiming.

Als interludium lijkt het mij adviseerbaar om nu goed te begrijpen waarover we spreken. Het maatschappelijke denken wordt ernstig verstoord, ‘pro’ en ‘contra’ komen tot een ultieme botsing en gaan voorbij aan het werk van systeemwetenschappers die aandacht vragen voor dit proces, de strijd die het teweegbrengt maakt in zekere zin ‘blind’ voor wat er echt aan de hand is. Politieke overheden hebben de handen vol om de neveneffecten te bekampen en de bevolking gerust te stellen, een aaneenschakeling van onheilsberichten wekken echter geen vertrouwen. Vanuit de onderbuik van de maatschappij wordt de schreeuw om innovatie en een krachtdadig beleid steeds luider. Positief bekeken heeft speculatie ons versneld tot deze toestand gebracht, een uniek moment in de evolutie, een moment dat de zogeheten ‘bliksems bij heldere hemel’ toelaat en zelfs noodzakelijk maakt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als interludium lijkt het mij adviseerbaar om nu goed te begrijpen waarover we spreken. Het maatschappelijke denken wordt ernstig verstoord, ‘pro’ en ‘contra’ komen tot een ultieme botsing en gaan voorbij aan het werk van systeemwetenschappers die aandacht vragen voor dit proces, de strijd die het teweegbrengt maakt in zekere zin ‘blind’ voor wat er echt aan de hand is. Politieke overheden hebben de handen vol om de neveneffecten te bekampen en de bevolking gerust te stellen, een aaneenschakeling van onheilsberichten wekken echter geen vertrouwen. Vanuit de onderbuik van de maatschappij wordt de schreeuw om innovatie en een krachtdadig beleid steeds luider. Positief bekeken heeft speculatie ons versneld tot deze toestand gebracht, een uniek moment in de evolutie, een moment dat de zogeheten ‘bliksems bij heldere hemel’ toelaat en zelfs noodzakelijk maakt.

Zo gaat dat

Evolutionaire logica

Speculatie kunnen we nu zien als deel van een transformatieproces en herbergt zowel het slechte als het goede nieuws, dit is een kwestie van perceptie. Aansluitend hierop biedt de neutraliserende attractor een radicale oplossing voor het schuldencomplex, beproefde theorieën komen hierdoor onder druk en worden twijfelachtig, om deze reden kunnen we spreken van een paradigmaverschuiving. Zoals altijd kunnen verschillende scenario’s zich voordoen, ofwel laten we ons laten leiden door het nieuwe paradigma, in het andere geval houden we vast aan z’n evolutionaire voorganger. Het moge duidelijk zijn dat een combinatie verwarring en tegenstrijdigheden impliceert, maatschappelijk wordt dit gevoeld – misschien eerder een buikgevoel dan dat de technische fiche gekend is. Wanneer het evolutionaire imperatief als verklarend beginsel aanvaard wordt, blijft herval in oude denkpatronen latent aanwezig, dit is een bijzonder aandachtspunt. Een transformatieproces vergt dan ook afstemming en een duidelijk beeld over de doelstelling, net zoals we geconfronteerd zullen worden met een aantal mijlpalen en louter praktische bezwaren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de discussie over de recessie in Nederland wordt vaak gezegd dat de regering de verkeerde maatregelen neemt en dat die de recessie alleen maar verergeren. Een voorbeeld is de verhoging van de btw van 19% naar 21%.

Daar zit wat in. Want parallel aan die btw-verhoging, die iedereen treft, werd de overdrachtsbelasting bij de verkoop van een huis verlaagd van 6% naar 2%. Dit was een groot voordeel (4%) voor de 'rijken' die een huis kochten. De maatregel was bedoeld om de verkoop van woningen te stimuleren en vooral starters een kans te geven. Maar in werkelijkheid zorgde het belastingvoordeel er voor dat de huizenprijzen 4% minder daalden. Het effect op het verkochte volume was in enkele maanden al verdwenen.

Solden duren nooit lang, het is dan pikken en graaien om ervan te kunnen profiteren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Solden duren nooit lang, het is dan pikken en graaien om ervan te kunnen profiteren.

Klinkt zeer deskundig. Daarom: wat is niet lang in dit geval?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Klinkt zeer deskundig. Daarom: wat is niet lang in dit geval?

Is afhankelijk van de maatregel zoals je zelf ook aangaf met onderstaande zinsnede

Het effect op het verkochte volume was in enkele maanden al verdwenen.

Zonder wijziging van de maatschappelijke doelstelling blijft het knippen en plakken, de ene bedoelt het misschien goed maar de andere ziet alweer z'n kans om ervan te profiteren. Op deze manier krijg je steeds een schizofrene toestand, er is dan nood aan een mentaliteitswzijiging en synchronisatie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zonder wijziging van de maatschappelijke doelstelling blijft het knippen en plakken, de ene bedoelt het misschien goed maar de andere ziet alweer z'n kans om ervan te profiteren. Op deze manier krijg je steeds een schizofrene toestand, er is dan nood aan een mentaliteitswzijiging en synchronisatie.

Men kan in elke grafiek rechte lijnen trekken om een trend te vinden. Maar wat vindt u van de quotering die de EU hier en daar oplegt aan productie sectoren en de subsidies van sectoren in bepaalde landen. Is dat de door u bedoelde synchronisatie? Als we die eens zouden uitbreiden naar andere sectoren en vooral de sectoren waarin de Duitsers oppermachtig zijn?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Men kan in elke grafiek rechte lijnen trekken om een trend te vinden. Maar wat vindt u van de quotering die de EU hier en daar oplegt aan productie sectoren en de subsidies van sectoren in bepaalde landen. Is dat de door u bedoelde synchronisatie? Als we die eens zouden uitbreiden naar andere sectoren en vooral de sectoren waarin de Duitsers oppermachtig zijn?

Er zal nog wel wat gesynchroniseerd moeten worden, je kan niet zeggen dat een economie moet groeien en tegelijkertijd zeggen dat we ook een sociaal duurzame economie ambiëren, een dergelijk schizofrene gedachtegang is een mix van twee denkkaders of paradigma's. Maar op zich dat weer afhankelijk van wat je bedoelt met 'groei'. Bewustwording impliceert ook een groei maar in de richting van visieverruiming. In hoeverre ik die quotering juist kan inschatten zijn dat middelen richting sociaal duurzame economie, met een monetaire reset kan je heel dit proces versnellen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Er zal nog wel wat gesynchroniseerd moeten worden, je kan niet zeggen dat een economie moet groeien en tegelijkertijd zeggen dat we ook een sociaal duurzame economie ambiëren, een dergelijk schizofrene gedachtegang is een mix van twee denkkaders of paradigma's. Maar op zich dat weer afhankelijk van wat je bedoelt met 'groei'. Bewustwording impliceert ook een groei maar in de richting van visieverruiming. In hoeverre ik die quotering juist kan inschatten zijn dat middelen richting sociaal duurzame economie, met een monetaire reset kan je heel dit proces versnellen.

U bent dus niet beducht voor schade als gevolg van kapitaalverlies hier en daar met de nodige gevolgen en schade door verlies aan vertrouwen tussen partijen. En dat ziet u als onderdeel van een proces?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U bent dus niet beducht voor schade als gevolg van kapitaalverlies hier en daar met de nodige gevolgen en schade door verlies aan vertrouwen tussen partijen. En dat ziet u als onderdeel van een proces?

Ik weet niet over welk kapitaalverlies je het zou hebben, dat is niet relevant bij een monetaire reset, zelfs het tegendeel kan gesteld worden. Er is een groei in vertrouwen aangezien geld op zich niet de drijfveer is om economie te voeren, dat is net waarom we in deze crisis blijven hangen en niet tot een doorbraak komen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik weet niet over welk kapitaalverlies je het zou hebben, dat is niet relevant bij een monetaire reset, zelfs het tegendeel kan gesteld worden. Er is een groei in vertrouwen aangezien geld op zich niet de drijfveer is om economie te voeren, dat is net waarom we in deze crisis blijven hangen en niet tot een doorbraak komen.

Een belachelijke paradox.