Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2020, 12:22   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Dieseldoden

Dieseldoden?

Tot voor de corona outbreaks vielen de mensen langs alle kanten dood door diesel partikels.
Allemaal wetenschappelijk onderbouwd.
Micele heeft daar zo een gans archief over gepost.

Nu iedereen met maskers loopt.
Hoe zit het met de jaarlijkse dieseldoden?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 12:39   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Doe jij nu in mondmaskers?

Hoeveel uren per dag draag jij een mondmasker? 12 uur ofzo? lol

De gebruikelijke mondmaskers houden PM 0,1 (ultrafijnstof) helemaal niet tegen, en het grotere fijnstof ook niet zoals sommige denken.
En tegen NOx en andere uitlaatgassen ook helemaal niet.

Bovendien draagt de bevolking maar verwaarloosbaar zelden een mondmasker, en sowieso niet perfect aansluitend op het gezicht zoals in labos getest wordt.

Citaat:
https://www.gezondheidenwetenschap.b...masker%20glipt

Factcheck

Het dragen van een mondmasker in sterk vervuilde lucht, met als doel minder fijnstof in te ademen, heeft weinig zin. Zo’n masker zit namelijk nooit vacuüm op je aangezicht, waardoor veel vervuilde lucht tussen hoofd en masker glipt.

Waar komt dit nieuws vandaan?

De verkoop van mondmaskers zit in de lift. In sterk vervuilde Aziatische steden is het dragen van een mondkapje al goed ingeburgerd en ook bij ons tracht men er een trend van te maken (1). Doel van zo’n maskertje is sterk vervuilde lucht filteren, zodat kleine zwevende stofdeeltjes niet worden ingeademd. Fijnstof met een diameter kleiner dan 2,5 micrometer wordt PM2,5 genoemd. Het kan diep doordringen in de longen en daarom heeft dit fijnstof op termijn de grootste impact op de gezondheid. Blootstelling aan PM2,5 wordt in verband gebracht met een groter risico op hartinfarct, beroerte, hartritmestoornissen, longkanker, ontwikkelingsstoornissen bij kinderen en groeiachterstand van embryo’s. Volgens Europees onderzoek daalt de gemiddelde levensverwachting in ons land met gemiddeld 13 maanden ten gevolge van blootstelling aan fijnstof. In steden, zoals Antwerpen, kan dit zelfs oplopen tot 2 jaar. Op het platteland is de impact minder groot.

Fijnstof boezemt angst in, en een mondmasker, al dan niet uitgerust met extra stoffilter, wekt alvast de indruk dat men minder fijnstof inademt. Sommige fabrikanten beweren zelfs dat hun maskers tussen 94 tot 99% van alle fijnstof filteren.

Bron
(1)www.vogmask.com



Hoe moeten we dit nieuws interpreteren?

Mondmaskers worden getest in laboratoriumomstandigheden en daar houden ze inderdaad minstens 94% van het fijnstof groter dan 0,3 micrometer tegen. In een laboratoriumtest sluit zo’n masker perfect aan, terwijl dat in reële omstandigheden helaas onmogelijk is. Een mondmasker past nooit perfect op het gezicht (vacuüm), er zijn steeds ‘lekken’ waarbij lucht tussen masker en hoofd glipt en ongefilterd wordt ingeademd. Meer nog, lucht gaat preferentieel langs deze lekken, want dat is de weg van de minste weerstand. Wie een mondmasker draagt, ademt dus vooral de lucht langs het masker in. Daardoor daalt de filterfunctie van het mondmasker drastisch in vergelijking met de maskers in labotests. Bovendien passeren schadelijke gassen, zoals zwaveldioxide en stikstofoxides, gewoon door de filter heen.

In Azië werd de impact van het dragen van een mondmasker bij hartpatiënten in Peking in reële situaties getest en de resultaten waren erg twijfelachtig. De dragers voelden zich subjectief wel beter: ze waren minder ongerust, maar het effect op de gezondheid was minimaal.

Conclusie

Het dragen van een mondmasker in sterk vervuilde lucht, met als doel minder fijnstof in te ademen, heeft weinig zin. Zo’n masker zit namelijk nooit vacuüm op je aangezicht, waardoor veel vervuilde lucht tussen hoofd en masker glipt.


Referenties
Tijdschrift voor Geneeskunde 2016;72:1374-1376 (DOI :10.2143/TVG.72.23.2002237)
Dus nog een van uw draden die naar k&k kan.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 september 2020 om 12:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 13:07   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Zo kennen we ze weer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 16:09   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zo kennen we ze weer.
Ook raadselspelletjes zijn k&k.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 september 2020 om 16:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 16:17   #5
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dieseldoden?

Tot voor de corona outbreaks vielen de mensen langs alle kanten dood door diesel partikels.
Allemaal wetenschappelijk onderbouwd.
Micele heeft daar zo een gans archief over gepost.

Nu iedereen met maskers loopt.
Hoe zit het met de jaarlijkse dieseldoden?
De mondmaskers hebben dat opgelost.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 19:55   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De mondmaskers hebben dat opgelost.

Idd micele bazelt maar wat.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2020, 20:28   #7
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Daar zijn ze weer: de imaginaire dieseldoden.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 07:50   #8
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Daar zijn ze weer: de imaginaire dieseldoden.
het is een marketing recyclage:

dezelfde gaan dood van COPD, hartinfarct
en die komen uit genetische zwakte of noem het natuurlijke aanleg..

stoflong op werk, roken uiteraard als hoofdoorzaak, en dan zullen daar er wel een paar tussen zitten die last hebben van uitstoot maar zeker niet van euro6diesels want daar komt dus in vgl met de jaren '90 niet meer uit.

Nu let op de groenlinkse marketing: t'is ieder keer dezelfde truuk: wetenschappers zeggen dat mensen 'xx' sterven door ziektes gerelateerd aan de uitstoot van fijnstof'...

die zin klopt uiteraard, maar die zin vergeet te zeggen dat
fijnstof decimeert of je zou die sterftecijfers moeten zien decimeren quod non

en dat die fijnstof groep gerecycleerd wordt voor

Nox, PM2.5, PM10., roet, asbest, stof in industrie, roken, roken openbaar, roken op werk, roken in caffee, NH3, uitstoot van landbouw, uitstoot van industrie

telkens datzelfde verhaaltje en in feite een dikke leugen op den duur want ze kunnen niet allemaal telkens van hetzelfde doodgaan en ze gaan ook niet dood van al dat fijnstof..want iedereen gaat dood

in essentie moet je rekenen : hoeveel MAAND MINDER leven ze... en dat is dan misschien in stedelijke zones 1 jaartje kwijt voor 10 belgen per jaar
Je bent dus 10 levensjaren kwijt... in waarde is dat 100K

als je de disproportionaliteit begint te snappen: moet je 100miljoen maatregelen in het strot rammen voor 100k levensverlenging...
in feite niet

Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2020 om 07:55.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 09:38   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

https://www.gezondheidenwetenschap.b...jker-dan-roken

Citaat:
https://www.gva.be/cnt/DMF20180423_03479363



STANDPUNT. Haast u, overheid, we ademen

Voor schonere lucht zijn we allemaal. Niemand vindt het een leuk idee dat kinderen in dampen van diesel, fijn stof en stikstofoxide ravotten op de speelplaats. Niemand vindt het normaal dat deze onzichtbare belagers van onze gezondheid ons leven verkorten. Gemiddeld met een jaar, stellen wetenschappers. Ze vergelijken slechte lucht inademen met tien sigaretten passief roken per dag. In Nederland worden twaalfduizend sterfgevallen per jaar gelinkt aan vervuilde lucht. Al in de baarmoeder kan luchtverontreiniging een meetbaar effect hebben op de ontwikkeling van de foetus.

Dirk Hendrikx, Dinsdag 24 april 2018
Citaat:
https://www.demorgen.be/nieuws/zelfs...ogen~b414ce1b/

VOORAL KINDEREN

Het onderzoeksteam analyseerde de gegevens van meer dan 146.000 personen bij wie tussen 1999 en 2016 een infectie van de onderste luchtwegen vastgesteld werd. Meer dan driekwart van de diagnoses werd gesteld bij kinderen jonger dan twee jaar. In 107 gevallen (26 kinderen en 81 volwassenen) bleek de ziekte dodelijk.

De onderzoekers berekenden dat elke toename met 10 microgram stofdeeltjes per kubieke meter de kans op een acute infectie in de komende vier weken verhoogde met 15 tot 32 procent, afhankelijk van de leeftijd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Dat is steeds mijn punt geweest in m'n verzet tegen de EV's.

Kinderen worden opgeofferd om de westerlingen een goed gevoel en ne stijve te geven omdat ze goed bezig zijn met het milieu en het klimaat.

Dat er ondertussen kinderen creperen in de mijnen, wie maalt daar nu om.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 september 2020 om 09:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 14:43   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Nu is dat intussen achterhaald.
Infecties aan de luchtwegen zijn corona.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 16:07   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nu is dat intussen achterhaald.
Infecties aan de luchtwegen zijn corona.
Grapjas.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:14   #12
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nu is dat intussen achterhaald.
Infecties aan de luchtwegen zijn corona.
Ik zie weer één ding. Diesel is weer een pak goedkoper dan benzine. Bijna 10 eurocent de liter. Op een volle tank scheelt hem dat al vlug 5 euro

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 30 september 2020 om 21:15.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:18   #13
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dieseldoden?

Tot voor de corona outbreaks vielen de mensen langs alle kanten dood door diesel partikels.
Allemaal wetenschappelijk onderbouwd.
Micele heeft daar zo een gans archief over gepost.

Nu iedereen met maskers loopt.
Hoe zit het met de jaarlijkse dieseldoden?
Al die LEZ zever voor niks. Sowieso sterven we niet meer van de oude diesels maar van covid-19. Veel gevaarlijker voor onze longen dan diesels.
Misschien de LEZ vervangen door een Lage Corona zone ?
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:25   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik zie weer één ding. Diesel is weer een pak goedkoper dan benzine. Bijna 10 eurocent de liter. Op een volle tank scheelt hem dat al vlug 5 euro
Electriciteit is nog goedkoper. Op een volle batterij scheelt dat 30 euro.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:38   #15
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Electriciteit is nog goedkoper. Op een volle batterij scheelt dat 30 euro.

Een goedkoop tweedehands dieseltje is de goedkoopste oplossing. Wat ik dan ook ga doen.
Hier al die zever terwijl al de diesels gaan blijven rondrijden in Afrika en Azië. Daar zullen ze wel eens goed lachen met die Europeanen. Ze halen ons nu al razendsnel in op economisch vlak.
Binnen 10 jaar krijgen ze daar benzine en diesel gratis terwijl ons hier blauw gaan betalen aan elektrik.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 30 september 2020 om 21:40.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:41   #16
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Electriciteit is nog goedkoper. Op een volle batterij scheelt dat 30 euro.
En een fiets is nog goedkoper.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 21:44   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Een goedkoop tweedehands dieseltje is de goedkoopste oplossing. Wat ik dan ook ga doen.
Hier al die zever terwijl al de diesels gaan blijven rondrijden in Afrika en Azië. Daar zullen ze wel eens goed lachen met die Europeanen. Ze halen ons nu al razendsnel in op economisch vlak.
Binnen 10 jaar krijgen ze daar benzine en diesel gratis terwijl ons hier blauw gaan betalen aan elektrik.
Jij droomt ook overdag?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2020, 22:48   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Hier al die zever terwijl al de diesels gaan blijven rondrijden in Afrika en Azië.
In India rijden de meeste dieselwagens van Azië, helaas heb jij weer het nieuws gemist:

https://economictimes.indiatimes.com...w/69040555.cms
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 09:58   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Een goedkoop tweedehands dieseltje is de goedkoopste oplossing. Wat ik dan ook ga doen.
Hier al die zever terwijl al de diesels gaan blijven rondrijden in Afrika en Azië. Daar zullen ze wel eens goed lachen met die Europeanen. Ze halen ons nu al razendsnel in op economisch vlak.
Binnen 10 jaar krijgen ze daar benzine en diesel gratis terwijl ons hier blauw gaan betalen aan elektrik.
Veel geluk Fred, toch als je niet verder wilt nadenken.

Ik citeer uit mijn huidige krant betreft het regeerakkoord "Klimaat":

Betreft allerhande (wegen)taksen op fossiele wagens en hun brandstoffen:

Het gebruik van fossiele brandstoffen wordt zoveel mogelijk ontmoedigd door de invoering van een fiscaal sturend instrument. Er komt dus een soort van groene taxshift.

Betreft eventuele invloed op de electriciteitsprijs (die sowieso Europees bepaald/gestuurd wordt, en bovendien gebruikt iedereen electriciteit, het is een Europese markt hé)

- De kernuitstap blijft op 2025. Eind november 2021 wordt de bevoorrading gemonitord, want tegen dan moet ook duidelijk zijn hoever het staat met de bouw van de gascentrales die de uitstap moeten opvangen. Als blijkt dat er een onverwacht probleem is met die nieuwe gascentrales (keurt Europa de staatssteun voor de bouw ervan goed?), kunnen twee kerncentrales langer openblijven. De subsidies voor de gascentrales mogen de factuur voor de consument in ieder geval niet verhogen. Het federale aandeel van die factuur zal dus verhoudingsgewijs dalen.

En als er meer electriciteit met gas opgewekt gaat worden gaat dat niet moeilijk zijn, de gasprijzen blijven maar dalen:
https://luminus-business-blog.be/ene...ctuur-dus-ook/


N.B.
- Ik ben weer van leverancier veranderd en betaal maar 40€ per maand voor gasverbruik, omgerekend voor 18.500 kWh/jaar. (alles online formule) vanaf 1/11/20.

- Electriciteit wordt voor mij ook 1 cent/kWh goedkoper vanaf 1 januari 2021 (Ecopower maakt meer winst en kan zijn stroomprijs verlagen)

Laatst gewijzigd door Micele : 1 oktober 2020 om 10:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 19:18   #20
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik zie weer één ding. Diesel is weer een pak goedkoper dan benzine. Bijna 10 eurocent de liter. Op een volle tank scheelt hem dat al vlug 5 euro
En je verbruikt bovendien een stuk minder.

Tegenwoordig staan er in magazines zoals de Autogids weer meer testverslagen van modellen met benzinemotor.
Opvallend hoe hoog dat verbruik in de praktijk blijkt te zijn.

Nog in het huidige nummer, simpele kleine SUV's met basisbenzinemotor:
Ford Puma 1,0 minihybride: 6,1l/100km: te veel maar valt nog mee.
Nissan Juke 1,0: 7,9l/100km, waanzinnig veel, niet te geloven.
Renault Captur 1,0 90pk: 6,7l/100km, ook veel te veel.

Zet daar mijn een stuk grotere en zwaardere BMW X1 18d naast met een 2liter diesel met 136pk: 5,5l/100km en dat zijn door corona dan nog voornamelijk korte ritten. Bij normaal gebruik zit ie rond de 5,2-5,3. En ik rij echt niet als een slak.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be