Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2019, 12:50   #41
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als ze echt een grote technologische achterstand zouden hebben dan zullen ze daar sowieso de prijs voor betalen. Overheden zouden er echter beter aan doen om hun niet nog sneller de dieperik in te helpen.
Lokale overheid =! nationale overheid.

De nationale overheid in Duitsland is nog steeds "Diesel über alles".

De lokale overheden, die de gevolgen van de smog en miserie mogen dragen, die denken lichtjes anders.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 12:59   #42
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Lokale overheid =! nationale overheid.

De nationale overheid in Duitsland is nog steeds "Diesel über alles".

De lokale overheden, die de gevolgen van de smog en miserie mogen dragen, die denken lichtjes anders.
Klopt niet.
Anders deden de milieu terroristen de lokale overheden geen processen aan.

Laatst zijn deze terroristen nog tot in Straatsburg gaan klagen omdat de dwangsommen die bij de rechtbank afgedwongen waren voor bepaalde gemeenten gewoon vest-broekzak operaties waren.

Dienst A van gemeente betaalde deze aan dienst B van dezelfde gemeente en de kous was af zonder rijverboden voor Diesel.

Citaat:
Trotz Urteil: Dieselverbot kommt nicht
Regensburgs Bürgermeister Jürgen Huber bezeichnet die Option als „Luftnummer“. Andere sehen die Stadt aber in der Pflicht.

Warum aber macht ausgerechnet der Grünen-Bürgermeister keinen Gebrauch von dieser Option?

Laatst gewijzigd door dpg : 11 september 2019 om 13:01.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 14:53   #43
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Lokale overheid =! nationale overheid.

De nationale overheid in Duitsland is nog steeds "Diesel über alles".
Het Umweltbundesamt (of federale milieu-overheid) pleit nochtans al enkele jaren dat dieselwagens geen oplossing zijn voor het milieu.
Ze argumenteren dan met voorbeeld Nederland, die maar een zeer kleine hoeveelheid dieselwagens in hun wagenpark hebben, en bovendien ook weinig SUVs (omdat daar meestal dikke diesels in liggen).

Daarom heeft Nederland een veel lager gemiddelde CO2 dan Duitsland.

Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel
8. Brauchen wir den Diesel nicht für den Klimaschutz?
of het duidelijk antwoord op vraag 8: dieselwagens zijn helemaal niet nodig voor het milieu, eerder integendeel want het voordeel bestaat enkel op papier, maar integendeel in de praktijk. (het kwade is echter geschied...)

Ik vat samen:

- In 2005 had NL en D ongeveer dezelfde CO2-uitstoot van hun gemiddeld nieuwe inschrijvingen, repectievelijk 170 en 173 g/km CO2.

- 12 jaar later of 2017 hebben de nieuwe inschrijvingen NL nu 108 g/km en Duitsland 128 g/km CO2.
- Dieselaandeel aan nieuwe inscnrijvingen 2017: NL: 18 % << Duitsland: 39%

- Het Umweltbundesamt stelde vast dat een gemiddelde dieselwagen -inschrijvingen 2017- 19 kW meer vermogen had en 391 kg meer gewicht meesleepte dan een gemiddelde benzinewagen.

En wat ik regelmatig vaststel op Duitse snelwegen is dat diesels algemeen sneller rijden dan benzines, dat komt er ook nog bij.

- en dat bij normverbruiksmetingen op de rollenbank (oude NEDC) diesels nog wat meer konden sjoemelden dan benzines. (ook dat staat al jaren in de media)


Maar blijkbaar heeft het D-milieuministerie te weinig invloed tov het economieministerie die eerder marionetten zijn van de industrie.

Daarom ben ik blij dat VW toch zoveel investeerde in EV, eens zal hun kar moeten draaien.
Maar de Europese handicap blijft dat ze te laat begonnen zijn met eigen batterijfabrieken. Lachen met Tesla doen ze al een hele tijd niet meer...

Citaat:
De lokale overheden, die de gevolgen van de smog en miserie mogen dragen, die denken lichtjes anders.
Er lopen rechtszaken tegen lokale overheden (grote steden) en sowieso de federale overheid omdat die hun voeten vegen aan hun eigen milieuwetten qua toegelaten luchtvervuiling, vooral betreft NOx.

De rechtzaken zijn ingeleid door DUH (Deutsche Umwelthilfe) en ook VCD (Verkeersclub Duitsland), en met succes:
https://www.blaue-plakette.de/de/inf...gegen-nox.html

Diverse steden moesten hun LEZ-zones verstrengen-uitbreiden waar vooral dieselwagens geweerd worden. Helaas bracht dat maar weinig op nadat gebleken is dat alle dieselwagens (ook die met roetfilter en SCR) sjoemelden tem euro 6c.
Enkel de pas sinds einde 2018 sporadisch verkochte euro 6 D - Temp halen werkelijk de NOx-grensnorm.
Probleem is dat nog tot 31 augustus 2019 (of 12 dagen geleden) nog altijd euro 6c mochten ingeschreven worden. Pas 1 september 2019 is euronorm 6d-Temp verplicht.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 15:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 17:07   #44
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor de rest enkel maar nadelen, je hebt zelfs slechter comfort omdat men een SUV in de regel harder afveert om de slechtere wegligging -wegens het veel hoger zwaartepunt- wil compenseren.

Maar als de SUV niet rijdt zit je beter.

SUV =//= Terreinwagen.

Autogids probeert de verschillen uit te leggen:
https://www.autogids.be/autonieuws/a...crossover.html
Ken jij het verschil tussen een jeep en een suv? Of pick up?

Zullen we deze definities ongeveer handhaven?
Luxury SUV’s: Porsche Cayenne, Range Rover Sport en BMW X5
Fullsize SUV’s: Audi Q7, BMW X6 en MB GL-Klasse
Midsize SUV’s: Audi Q5, BMW X3, Ford Kuga, Mitsubishi Outlander en Volvo XC60
Compacte SUV’s: Volkswagen Tiguan, Nissan Qashqai en Opel Mokka
Mini SUV’s: Audi Q1, Mitsubishi asx en Suzuki SX4

Spelen niet mee:
Crossovers: Audi A6, Volvo XC70 en Volkswagen Passat Alltrack
Jeeps en pick ups ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 11 september 2019 om 17:24.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 18:44   #45
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
zelfs slechter comfort
Dat zijn ook weer van die onnozel meningen die verder weinig link met enige realiteit hebben...
Hangt er in eerste instantie al maar van af wat je met wat vergelijkt. Ne Kia zal niet veel soeps zijn qua comfort, maar ons madam haren X5 is qua comfort wat je ervan kan verwachten: een rijdend salon.

Verder niet mijn smaak (liever dat dan de pickups die hier zo popu zijn), maar zij is er helemaal content van.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 18:54   #46
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dat zijn ook weer van die onnozel meningen die verder weinig link met enige realiteit hebben...
Hangt er in eerste instantie al maar van af wat je met wat vergelijkt. Ne Kia zal niet veel soeps zijn qua comfort, maar ons madam haren X5 is qua comfort wat je ervan kan verwachten: een rijdend salon.

Verder niet mijn smaak (liever dat dan de pickups die hier zo popu zijn), maar zij is er helemaal content van.
Subjectief.

De uitzonderingen bevestigen de regel. Het wordt nochtans overal bevestigd.
Dus het is niet alleen mijn mening.

Ik geef er twee.

Citaat:
Nadelen

Hoger gewicht en meer lawaai

SUV’s zijn groter, hoger en nemen meer ruimte in beslag, dus is het logisch dat ze meer gewicht moeten verplaatsen, terwijl ze bovendien minder gestroomlijnd zijn. Dat heeft zijn gevolgen voor het rijgedrag (plomper), maar soms ook voor de geluiddemping, die op verschillende punten moet worden versterkt om dezelfde rust te vinden als in een berline.

https://www.autogids.be/autonieuws/a...n-nadelen.html
Citaat:
Moeilijk te bewijzen, maar even begrijpelijk: om dezelfde reden hebben SUV's van nature slechtere rijeigenschappen dan normale auto's.

Omdat: Om een vergelijkbare behendigheid van de SUV met zijn hoger zwaartepunt te bereiken, moeten de ontwikkelaars SUV's strakker afstemmen.

Met andere woorden, met vergelijkbaar rijcomfort zal een SUV altijd de minder wendbare auto zijn. Ondertussen proberen uitgebreide stabilisatiesystemen de kwadratuur van de cirkel.
Uit:
Citaat:
https://www.focus.de/auto/suvspecial...id_134743.html

Schwerer belegbar, aber ebenso einsichtig: SUVs haben aus dem gleichen Grund naturgemäß schlechtere Fahreigenschaften als normale Pkws.

Denn: Um eine vergleichbare Agilität des SUVs mit seinem höheren Schwerpunkt zu erreichen, müssen die Entwickler SUVs straffer abstimmen. Anders gesagt: Bei vergleichbarem Fahrkomfort wird ein SUV stets das weniger agile Auto sein.

Inzwischen versuchen aufwendige Wankstabilisierungssysteme die Quadratur des Kreises.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 19:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:08   #47
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De uitzonderingen bevestigen de regel.
Dus Model X stopt er beter mee?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:12   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dus Model X stopt er beter mee?
ik heb 2 bronnen gegeven, jij vond mijn mening maar onnozel.

En nu begin je te kronkelen.

Het model S kan best comfortabeler en handiger rijden zijn dan een model X.
Waarom zouden ze ermee stoppen?
Een model X is zuiniger dan een Polo.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 19:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:13   #49
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het is blijkbaar niet de eerste keer...

https://www.ad.nl/auto/duitsland-wil...lijn~a619a0e7/
Waar ligt de grens tussen een personenwagen en een SUV?

Kun je dat definiëren ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:15   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waar ligt de grens tussen een personenwagen en een SUV?

Kun je dat definiëren ?
Nee.

Jij zult dat wel kunnen.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 19:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:16   #51
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ken jij het verschil tussen een jeep en een suv? Of pick up?

Zullen we deze definities ongeveer handhaven?
Luxury SUV’s: Porsche Cayenne, Range Rover Sport en BMW X5
Fullsize SUV’s: Audi Q7, BMW X6 en MB GL-Klasse
Midsize SUV’s: Audi Q5, BMW X3, Ford Kuga, Mitsubishi Outlander en Volvo XC60
Compacte SUV’s: Volkswagen Tiguan, Nissan Qashqai en Opel Mokka
Mini SUV’s: Audi Q1, Mitsubishi asx en Suzuki SX4

Spelen niet mee:
Crossovers: Audi A6, Volvo XC70 en Volkswagen Passat Alltrack
Jeeps en pick ups ...
Terreinwagens: Land Rover, Land Cruiser, Jeep Wrangler,..

Karakteristieken: minstens 4x4, verhoogd chassis en bodembeschermplaten, speciale versnellingsbak (‘veldvitessen’), regelbaar sperdifferentieel, verstevigde bumpers.

Al de rest zijn SUV’s.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:18   #52
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
ik heb 2 bronnen gegeven, jij vond mijn mening maar onnozel.

En nu begin je te kronkelen.
Dat is ze ook, en dat heb je ook impliciet toegegeven (Remember, de uitzondering bevestigt de regel? - tot zover je algemeenheid ). Dat jij nadat de volgende post er al staat het nog nodig vindt om nog wat extra onnozelheid aan je post toe te voegen, zegt meer over jouw gekronkel dan dat van mij . Jij stelt dat een suv de facto minder comfortabel is; quod non. Er zijn er die even comfy zijn als welke andere vehicle out there dan ook (uitgezonderd dan wellicht de top-line Rolls, Bentley en the likes dan). Dat ik geen neurotische dwang voel om comfort, iets dat verder zo subjectief als de pest is, te gaan onderbouwen met nietszeggende links, zegt ook meer over jouw gekronkel, dan dat van mij.

Beschouw het als een doelbewust gerichte vraag aan jouw adres, little Tesla fanboy .
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:39   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dat is ze ook, en dat heb je ook impliciet toegegeven (Remember, de uitzondering bevestigt de regel? - tot zover je algemeenheid ). Dat jij nadat de volgende post er al staat het nog nodig vindt om nog wat extra onnozelheid aan je post toe te voegen, zegt meer over jouw gekronkel dan dat van mij . Jij stelt dat een suv de facto minder comfortabel is; quod non. Er zijn er die even comfy zijn als welke andere vehicle out there dan ook (uitgezonderd dan wellicht de top-line Rolls, Bentley en the likes dan). Dat ik geen neurotische dwang voel om comfort, iets dat verder zo subjectief als de pest is, te gaan onderbouwen met nietszeggende links, zegt ook meer over jouw gekronkel, dan dat van mij.

Beschouw het als een doelbewust gerichte vraag aan jouw adres, little Tesla fanboy .
Moeilijk om je ongelijk toe te geven hé, little loserboy, zuig nog maar wat op je duim.

Citaat:
Moeilijk te bewijzen, maar even begrijpelijk: om dezelfde reden hebben SUV's van nature slechtere rijeigenschappen dan normale auto's.

Omdat: Om een vergelijkbare behendigheid van de SUV met zijn hoger zwaartepunt te bereiken, moeten de ontwikkelaars SUV's strakker afstemmen.

Met andere woorden, met vergelijkbaar rijcomfort zal een SUV altijd de minder wendbare auto zijn. Ondertussen proberen uitgebreide stabilisatiesystemen de kwadratuur van de cirkel.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 19:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:41   #54
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waar ligt de grens tussen een personenwagen en een SUV?

Kun je dat definiëren ?
SUV heeft een chassis met achteraan bladveren..
een auto heeft een vering die gesofistikeerder in elkaar zit

zo simpel
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:42   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
SUV heeft een chassis met achteraan bladveren..
een auto heeft een vering die gesofistikeerder in elkaar zit

zo simpel
BLADVEREN
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:50   #56
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Moeilijk om je ongelijk toe te geven hé, little loserboy, zuig nog maar wat op je duim.


Little Tesla-fanboy is op zijn pikkie getrapt. Case closed

Zoals zo vaak Micele, heb je je ondanks de links die je maar al te vaak uitbraakt alsof het een lieve list is, de klok wel gehoord, maar weet je de klepel niet hangen (of in het geval van Tesla, wil je zelfs de klok niet horen, mabon). Just as tip: doe je woordenboek eens open, en zoek wendbaarheid eens op en zoek nadien eens comfort op. Geen dank
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:53   #57
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ken jij het verschil tussen een jeep en een suv? Of pick up?

Zullen we deze definities ongeveer handhaven?
Luxury SUV’s: Porsche Cayenne, Range Rover Sport en BMW X5
Fullsize SUV’s: Audi Q7, BMW X6 en MB GL-Klasse
Midsize SUV’s: Audi Q5, BMW X3, Ford Kuga, Mitsubishi Outlander en Volvo XC60
Compacte SUV’s: Volkswagen Tiguan, Nissan Qashqai en Opel Mokka
Mini SUV’s: Audi Q1, Mitsubishi asx en Suzuki SX4

Spelen niet mee:
Crossovers: Audi A6, Volvo XC70 en Volkswagen Passat Alltrack
Jeeps en pick ups ...
pickups , high end toyota's, mitsubishi , landrovers, zijn meestal de echte SUV's

de rest zijn 'BARBY-SUV's
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:54   #58
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht


Little Tesla-fanboy is op zijn pikkie getrapt. Case closed

Zoals zo vaak Micele, heb je je ondanks de links die je maar al te vaak uitbraakt alsof het een lieve list is, de klok wel gehoord, maar weet je de klepel niet hangen (of in het geval van Tesla, wil je zelfs de klok niet horen, mabon). Just as tip: doe je woordenboek eens open, en zoek wendbaarheid eens op en zoek nadien eens comfort op. Geen dank
Ik wil hier Micele niet gaan verdedigen (ik heb mijn mening over EV’s) maar dat hoger zwaartepunt van SUV’s is gewoon een feit. Je moet dat compenseren met de ophanging (fysiek of electronisch) of anders gewoon traag rijden.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:58   #59
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
BLADVEREN
hier die dingen
https://www.suspensionconnection.com/537013.html
heerlijke bladveren
https://www.generalspringkc.com/Leaf...ler_s/1952.htm


dus een echte SUV heeft bladveren
de rest zijn barby-suv's

Laatst gewijzigd door brother paul : 11 september 2019 om 19:59.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 20:01   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht


Little Tesla-fanboy is op zijn pikkie getrapt. Case closed

Zoals zo vaak Micele, heb je je ondanks de links die je maar al te vaak uitbraakt alsof het een lieve list is, de klok wel gehoord, maar weet je de klepel niet hangen (of in het geval van Tesla, wil je zelfs de klok niet horen, mabon). Just as tip: doe je woordenboek eens open, en zoek wendbaarheid eens op en zoek nadien eens comfort op. Geen dank
Kameel is op zijn bek gegaan. (edit: te hoog zwaartepunt)

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2019 om 20:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be