VBdocumentaire

[Luddo]

Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het communisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn. Het is datzelfde blijven-ploeteren-in-het-verleden dat u zo irriteert, waar ik mij ook vragen bij stel. Als u kijkt naar de aanleiding van deze thread, dan zal u merken dat veel rode en bloedrode politici (o.a. SS uit H) meer dan 15 jaar na het vallen van de muur en het ijzeren gordijn dit verleden nog niet kunnen loslaten. Het staat iedereen vrij om daar vragen en bedenkingen bij te formuleren. Misschien is dat verstandig aangezien hun partijen tot 24% van de Vlaamse stemmen binnenhalen.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het communisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn. Het is datzelfde blijven-ploeteren-in-het-verleden dat u zo irriteert, waar ik mij ook vragen bij stel. Als u kijkt naar de aanleiding van deze thread, dan zal u merken dat veel rode en bloedrode politici (o.a. SS uit H) meer dan 15 jaar na het vallen van de muur en het ijzeren gordijn dit verleden nog niet kunnen loslaten. Het staat iedereen vrij om daar vragen en bedenkingen bij te formuleren. Misschien is dat verstandig aangezien hun partijen tot 24% van de Vlaamse stemmen binnenhalen.

Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver. Begint u dan maar een nieuwe thread over Steve Stevaert ergens anders en blijft u hier bij de zaak aub.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ah, dus het gebeurt wel degelijk. Dank u voor die informatie.

Wat had u anders verwacht?

Een klein deel van de Oostfronters waren die-hard nationaal-socialisten. Ongeacht waarom ze dat zijn, dit soort mensen zijn zo overtuigd van de inhoud dezer ideologie dat ze zelfs onder de grootste druk nooit het nationaal-socialisme zullen afzweren. Het is dan ook niet verbazend dat deze mensen hun rechterarm al eens omhoogsteken wanneer ze zich bevinden in kringen waar de gedachtenpolitie niet meekijkt.

De meerderheid van de Oostfronters waren dat niet. Zij waren de jonge idealistische Vlaams-nationalisten die wouden vechten voor Vlaanderen of tegen de communisten... of die gewoon dezen wat de pastoor zei dat goed was. Deze mensen zullen het dan ook met evenveel hartstocht weigeren om hun rechterarm omhoog te steken, maar zien diegenen in de andere groep niet minder als hun broeders. Tenslotte hebben ze allemaal samen in de modder en de sneeuw afgezien en hebben ze allemaal samen de extreme repressie van na de oorlog moeten ondergaan.

Iedereen die ooit in een oorlog heeft gevochten, zal je vertellen dat dergelijke ervaringen mensen op een manier samenbrengt die wij nooit volledig zullen kunnen vatten. Het best wordt dit nog uitgedrukt door de Amerikaanse WO2-reeks "Band of Brothers".

U zal misschien vinden dat die die-hard nationaal-socialisten niet mogen denken zoals zij denken, maar het is precies dit soort censuur en repressie van ideeën dat de belangrijkste kritiek vormde op het nationaal-socialisme tijdens de jaren '30.

Daarenboven..... Het is niet omdat iemand nationaal-socialist is dat hij per definitie antisemiet is. Evenmin zijn alle antisemieten voorstander van de uitroeiing alle joden. Het is vooral dat soort misvattingen waardoor de linkse haat tav het nationaal-socialisme nog zo sterk is..... een haat die veel sterker is dan wat de gemiddelde nationaal-socialist voelt tov links en/of mensen van vreemde etniciteit.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het nationaal-socialisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn.

Dat is een vergeefse hoop. Sinds de jaren '60 is er onder intellectueel rechts de "nieuw-rechtse" beweging en sinds de jaren '70 onder marginaal rechts de skinheadbeweging.

Vandaag zijn er nieuwe stromingen als het nationaal-anarchisme en het nationaal-bolschevisme die opnieuw erin slagen jong bloed aan te trekken en de oude ideeën verder te verdiepen, te herformuleren of aan te passen. Deze vooral in über-"gothic" milieus groeiende ideologie trekt opnieuw vooral intellectuelen aan, waaronder hoofdzakelijk jonge mensen.

U toont weeral aan dat de intolerantie voornamelijk komt van links...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver. Begint u dan maar een nieuwe thread over Steve Stevaert ergens anders en blijft u hier bij de zaak aub.

Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is

Nee hoor, het zou pas opmerkenswaardig zijn als ze dat niet zouden doen!

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wat had u anders verwacht?

Een klein deel van de Oostfronters waren die-hard nationaal-socialisten. Ongeacht waarom ze dat zijn, dit soort mensen zijn zo overtuigd van de inhoud dezer ideologie dat ze zelfs onder de grootste druk nooit het nationaal-socialisme zullen afzweren. Het is dan ook niet verbazend dat deze mensen hun rechterarm al eens omhoogsteken wanneer ze zich bevinden in kringen waar de gedachtenpolitie niet meekijkt.

De meerderheid van de Oostfronters waren dat niet. Zij waren de jonge idealistische Vlaams-nationalisten die wouden vechten voor Vlaanderen of tegen de communisten... of die gewoon dezen wat de pastoor zei dat goed was. Deze mensen zullen het dan ook met evenveel hartstocht weigeren om hun rechterarm omhoog te steken, maar zien diegenen in de andere groep niet minder als hun broeders. Tenslotte hebben ze allemaal samen in de modder en de sneeuw afgezien en hebben ze allemaal samen de extreme repressie van na de oorlog moeten ondergaan.

Iedereen die ooit in een oorlog heeft gevochten, zal je vertellen dat dergelijke ervaringen mensen op een manier samenbrengt die wij nooit volledig zullen kunnen vatten. Het best wordt dit nog uitgedrukt door de Amerikaanse WO2-reeks "Band of Brothers".

U zal misschien vinden dat die die-hard nationaal-socialisten niet mogen denken zoals zij denken, maar het is precies dit soort censuur en repressie van ideeën dat de belangrijkste kritiek vormde op het nationaal-socialisme tijdens de jaren '30.

Daarenboven..... Het is niet omdat iemand nationaal-socialist is dat hij per definitie antisemiet is. Evenmin zijn alle antisemieten voorstander van de uitroeiing alle joden. Het is vooral dat soort misvattingen waardoor de linkse haat tav het nationaal-socialisme nog zo sterk is..... een haat die veel sterker is dan wat de gemiddelde nationaal-socialist voelt tov links en/of mensen van vreemde etniciteit.

waarheidsgetrouw, zeldzaam duidelijk, to the point en clean....
wedden dat de linkse elite hier bijgevolg geen bal van begrijpt?

[StevenNr1]

Dewinter bracht dus hulde aan nazi's die niet achter de concentratiekampen staan, bedoelt u dat?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver.

Niemand op dit forum is oud genoeg om een dergelijk dubieus verleden te hebben...maar tel maar eens na op welk massale wijze de wet van Godwin in werking wordt gezet telkens er ideologische discussies tussen links en rechts worden gevoerd.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dewinter bracht dus hulde aan nazi's die niet achter de concentratiekampen staan, bedoelt u dat?

Dewinter bracht hulde aan een stel jongemannen die tegen het communisme vocht aan het Oostfront, waarvan een klein deel nationaal-socialisten waren en een veel groter deel gewone jonge Vlaamse idealisten die feitelijk niets met het nationaal-socialisme te make hadden, behalve dan dat ze vochten in een eenheid die door het Derde Rijk werd opgericht. Die gewone jonge Vlaamse idealisten vochten in eerste plaats voor Vlaanderen en tegen het "goddeloze communisme".

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

Het is nu eenmaal een vragensesseie met een VBvolksvertegenwoordiger en niet met Steve Stevaert. Ik kan met 99,99% zekerheid voorspellen wat De Man ongeveer zou vertellen als ik hem over Mao en Stalin zou ondervragen. Over het nationaal-socialisme kan ik dat niet voorspellen, dus vraag ik het hem bij deze. En wat verder Mao, Stalin en dat soort massamoordenaars betreft, verwijs ik u graag door naar een andere thread waar u mijn uitspraken daarover kunt nalezen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=61226&page=7

Ik zou het hier graag 'on topic' houden en wacht nog vol spanning op een vierde of zelfs vijfde zin van meneer De Man die een beetje dieper zouden ingaan op zijn visie op het nationaal-socialisme.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik zou het hier graag 'on topic' houden en wacht nog vol spanning op een vierde of zelfs vijfde zin van meneer De Man die een beetje dieper zouden ingaan op zijn visie op het nationaal-socialisme.

Ik denk dat het al duidelijk mag wezen dat de heer De Man het verkiest om rond te pot te draaien en zo min mogelijk te laten weten van hoe hij werkelijk denkt.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Niemand op dit forum is oud genoeg om een dergelijk dubieus verleden te hebben...maar tel maar eens na op welk massale wijze de wet van Godwin in werking wordt gezet telkens er ideologische discussies tussen links en rechts worden gevoerd.

Ik doelde natuurlijk op het verleden van een ideologische stroming, niet van een persoon op dit forum.
Over Godwin heb je gelijk, maar je kunt dat niet als argument gebruiken om discussies in vraag te stellen die direct verbonden zijn aan het nationaal socialisme, zoals deze thread.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is

Ik apprecieer het echt niet om in een links-met-oogkleppen-hoekje te worden geduwd. Hitler, Mao en Stalin vind ik zowat de 3 grootste criminelen van de 20e eeuw en als u kunt tellen dan zijn daar 2 moordenaars bij die zich op zogenaamd 'links' denken beriepen. Punt.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik denk dat het al duidelijk mag wezen dat de heer De Man het verkiest om rond te pot te draaien en zo min mogelijk te laten weten van hoe hij werkelijk denkt.

Idd. Nogal vreemd dat een volksvertegenwoordiger niet geneigd lijkt om eens een paar dingen uitgebreid uiteen te zetten, maar zich liever beperkt tot een paar simplistische zinnen. Hij vertegenwoordigt dan nota bene een partij die regelmatig aanklaagt dat ze niet voldoende ruimte in de media krijgen.

Moest u dit lezen, Mr. DeMan, het is natuurlijk nog niet te laat...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik doelde natuurlijk op het verleden van een ideologische stroming, niet van een persoon op dit forum.
Over Godwin heb je gelijk, maar je kunt dat niet als argument gebruiken om discussies in vraag te stellen die direct verbonden zijn aan het nationaal socialisme, zoals deze thread.

Het Vlaams-Belang is een op zich staande partij die ongeveer 25-30 jaar bestaat. Het is een partij die is ontstaan uit twee kleine radicale afsplitsingspartijen van de VU. De bedoeling van het VB was in de eerste plaats om een radicaler Vlaams-gezind beleid te promoten.

De VU zelf is een na-oorlogse partij zie probeerde Vlaams-nationalisten van alle strekkingen samen te voegen. Hierbij zaten zowel "zwarten" als "witten". De VU is ondertussen gebarsten, met haar vroegere leden verspreid over zowat alle andere partijen.

Vroeger was er ook nog de militante beweging VMO, die vaak door de VU gebruikt werd als ordediensten. Nadat bekend geraakte dat het vooroorlogse gedachtengoed van organisaties als het VNV en het VerDiNaSo nog doorleefden in de VU, heeft de VU er afstand van genomen. De VMO zou later illegaal worden verklaard onder het mom van de bestrijding van privé-milities.

Naast het VB en de N-VA bestaan er vandaag nog tal van andere Vlaams-nationalistische organisaties als het NSV!, de VNJ, Voorpost, de Delta-stichting, ... die over het algemeen radicaler zijn dan het VB en waarin zowat alle rechtse ideologieën onder hun leden vertegenwoordiging vinden.

Islamofobie is een eigenschap die je vooral terugvindt bij het VB en slechts in mindere mate bij de andere Vlaams-nationalistische organisaties. Andere organisaties zijn veel objectiever in hun behandeling van het vreemdelingenprobleem en bovendien eerder anti-zionistisch en anti-Amerikaans. Wel kun je algemeen stellen dat Vlaams-nationalisten (met enkele uitzonderingen) conservatief of traditionalistisch zijn, waarbij je beide termen in een zeer brede definitie moet opvatten. In feite vind je in de meeste organisaties binnen de Vlaamse beweging tal van verschillende ideologieën, al zijn de meeste van die ideologieën wel rechts.

Waar heeft u het dus in godsnaam over?!?!?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik apprecieer het echt niet om in een links-met-oogkleppen-hoekje te worden geduwd. Hitler, Mao en Stalin vind ik zowat de 3 grootste criminelen van de 20e eeuw en als u kunt tellen dan zijn daar 2 moordenaars bij die zich op zogenaamd 'links' denken beriepen. Punt.

Het punt is dat u ondanks Mao en Stalin nooit links zal afzweren, maar wel Hitler gebruikt om rechts in discrediet te brengen....

[StevenNr1]

omdat er bij bepaald rechts met Hitler (of toch diens ideologie) gedweept wordt

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

omdat er bij bepaald rechts met Hitler (of toch diens ideologie) gedweept wordt

Er wordt eveneens bij bepaalde linkse groeperingen met Stalin, Trotsky of Mao gedweept. Ché is zelfs populair onder zowat alle linksen, terwijl hij toch ook wat moorden op zijn naam heeft staan

De rechterkant van het politieke spectrum bestaat net zoals de linkerkant van het politieke spectrum uit tal van van elkaar verschillende ideologieën. U gooit alles maar op één hoop, maar verwacht van anderen dat zij dat bij links niet doet. Beseft u dan niet dat u met twee maatstaven weegt?